השקעה בארה"ב לעומת השקעה עולמית

[ramiv]

אהלן,

לאחרונה @sogi העלה את אכזבתו מביצועי השוק שאינו אמריקאי (השוק הגלובלי בשפת אמריקאים) בציטוט מטה והיו חברים שהצטרפו אליו והביעו את רצונם להטות יותר לכיוון ארה"ב או תיק אמריקאי בלבד בגלל הביצועים הגרועים לשיטתם של VXUS.

VXUS שוב מאכזב. לא בא לי לקנות את הנייר העלוב הזה.
כשהבורסה עולה - הוא נותן תשואה עלובה.
כשהבורסה יורדת - הוא יורד הכי חזק.

אין ניירות נורמליים פרט לסנופי.

בהתחלה רציתי להעביר את המשכורת הבאה לביט ואז הביט התרסק. הנפילה של הביט היום לגמרי גרמה לי למשבר נפשי עמוק...

עכשיו שוקל להעביר לסנופי אבל זה נראה כמו סכין חדה שנופלת.

הנה מה שיש לJL Collins להגיד (תומך בהשקעה בארה"ב בלבד)

1. הגדלת סיכון
   1. חשיפה למט"ח - עבור אמריקאים השקעה בשוק גלובאלי חושפת אותם למטבעות שונים מהדולר. פחות רלוונטי למשקיע ישראלי שבוחר להשקיע בחו"ל (לא רוצה להפוך את זה לדיון על מט"ח)
   2. נורמות ושקיפות בשווקים אחרים - השקעה מחוץ לארה"ב חושפת את המשקיע לתרמיות חשבונאיות או הונאות (בייחוד במדינות מתפתחות לטענתו). גם לארה"ב היה את Enron אבל סביר שבשווקים מתעוררים תהיה פחות שקיפות והסיכוי להונאת משקיעים גבוה יותר. אפשר להוסיף לזה גם מחסור בתרבות קפיטליסטית או סיבות תרבותיות אחרות שקשה לכמת.
2. עלות גבוהה יותר - תוספת של דמי ניהול 0.06% בהשוואה להשקעה בשוק האמריקאי. לא יקר לדעתי אבל כן משפיע.
3. החברות הגדולות בעולם הן בינלאומיות - כשמשקיעים בתאגידים אמריקאים עצומים דוגמת Apple למעשה משקיעים בחברה בינלאומית שחשופה לשווקים רבים אחרים.

מנגד, מרכז המחקר של ואנגרד עשה מחקר על השקעה בינלאומית (מישהו פה בפורום אפילו קישר) חפשו בגוגל www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf.
בגדול - הטענה שם הייתה שהעדיפות בין ארה"ב לשווקים אחרים משתנה בין תקופות. אנחנו עכשיו בעשור בו האמריקאים מובילים אבל אף אחד לא יודע מה יהיה בעשור הבא. והם הראו שהוספת סדר גודל של 40% מניות זרות מקטין את תנודתיות התיק (משמעותי בימים אלו).

בנוסף, ברמה הבסיסית ביותר האינסטינקט שלנו הוא לבחור את המנצחים. כולם אוהבים קבוצת ספורט מובילה ועושה רושם שכולם גם אוהבים מניות צומחות ויקרות. אבל אם הן כבר יקרות ברגע הקנייה - התשואה הצפויה עליהן תהיה נמוכה יותר. במילים אחרות לא קנינו אותן בזול / לא קנינו אותן לפני הצמיחה מעלה ולכן לא הספקנו לקבל את התשואות הגבוהות.

בהשלכה לשוק הלא אמריקאי, עושה רושם שדווקא השוק הלא אמריקאי זול יחסית ועשוי לצמוח יותר ולהגדיל את נתח השוק שלו בהשוואה לארה"ב.

דרך אחרת להסתכל על זה היא לחשוב על האפשרות שארה"ב תקטן (בין אם בגלל המשבר הנוכחי או דברים אחרים). היו תקדימים בהיסטוריה - מרומי הגדולה, קריסת השוק היפני שהיה עצום בגדולו, הבורסה בסין שהולאמה או הבורסה בסנט פטרסבורג שהולאמה בעת מהפכת אוקטובר (ע"פ William Bernstein היא הייתה לא רעה בכלל בזמנו).

וכמובן, שאפשר להתבסס על הנחת השווקים היעילים (בצורותיה השונות) ולומר שאנחנו לא באמת יודעים לבחור מה עדיף ולכן עדיף להחזיק הכל לפי משקל שוק.

אשמח לשמוע את דעתכם. לא מבקש המלצות.
ג.נ - מושקע בעולם ע"י שלושת קרנות הסל הזולות של בלאקרוק. אני לא ממליץ ולא מייעץ שום דבר חוץ מלשטוף ידיים טוב טוב עם סבון.

 

[Body Solid]

כשארה"ב מתעטשת כל העולם מקבל קורונה.
שאר העולם הוא לשם הפיזור.

ג.נ - מושקע בעולם ע"י שלושת קרנות הסל הזולות של בלאקרוק.

כנ"ל

לשטוף ידיים טוב טוב עם סבון

+1

 

[Shadows]

הטענות מציגות את היתרונות והחסרונות התאורטיים, כל דבר מעבר זה ספקולציה

 

[שלמה 123]

אהלן,

לאחרונה @sogi העלה את אכזבתו מביצועי השוק שאינו אמריקאי (השוק הגלובלי בשפת אמריקאים) בציטוט מטה והיו חברים שהצטרפו אליו והביעו את רצונם להטות יותר לכיוון ארה"ב או תיק אמריקאי בלבד בגלל הביצועים הגרועים לשיטתם של VXUS.



הנה מה שיש לJL Collins להגיד (תומך בהשקעה בארה"ב בלבד)

1. הגדלת סיכון
   1. חשיפה למט"ח - עבור אמריקאים השקעה בשוק גלובאלי חושפת אותם למטבעות שונים מהדולר. פחות רלוונטי למשקיע ישראלי שבוחר להשקיע בחו"ל (לא רוצה להפוך את זה לדיון על מט"ח)
   2. נורמות ושקיפות בשווקים אחרים - השקעה מחוץ לארה"ב חושפת את המשקיע לתרמיות חשבונאיות או הונאות (בייחוד במדינות מתפתחות לטענתו). גם לארה"ב היה את Enron אבל סביר שבשווקים מתעוררים תהיה פחות שקיפות והסיכוי להונאת משקיעים גבוה יותר. אפשר להוסיף לזה גם מחסור בתרבות קפיטליסטית או סיבות תרבותיות אחרות שקשה לכמת.
2. עלות גבוהה יותר - תוספת של דמי ניהול 0.06% בהשוואה להשקעה בשוק האמריקאי. לא יקר לדעתי אבל כן משפיע.
3. החברות הגדולות בעולם הן בינלאומיות - כשמשקיעים בתאגידים אמריקאים עצומים דוגמת Apple למעשה משקיעים בחברה בינלאומית שחשופה לשווקים רבים אחרים.

מנגד, מרכז המחקר של ואנגרד עשה מחקר על השקעה בינלאומית (מישהו פה בפורום אפילו קישר) חפשו בגוגל www.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf.
בגדול - הטענה שם הייתה שהעדיפות בין ארה"ב לשווקים אחרים משתנה בין תקופות. אנחנו עכשיו בעשור בו האמריקאים מובילים אבל אף אחד לא יודע מה יהיה בעשור הבא. והם הראו שהוספת סדר גודל של 40% מניות זרות מקטין את תנודתיות התיק (משמעותי בימים אלו).

בנוסף, ברמה הבסיסית ביותר האינסטינקט שלנו הוא לבחור את המנצחים. כולם אוהבים קבוצת ספורט מובילה ועושה רושם שכולם גם אוהבים מניות צומחות ויקרות. אבל אם הן כבר יקרות ברגע הקנייה - התשואה הצפויה עליהן תהיה נמוכה יותר. במילים אחרות לא קנינו אותן בזול / לא קנינו אותן לפני הצמיחה מעלה ולכן לא הספקנו לקבל את התשואות הגבוהות.

בהשלכה לשוק הלא אמריקאי, עושה רושם שדווקא השוק הלא אמריקאי זול יחסית ועשוי לצמוח יותר ולהגדיל את נתח השוק שלו בהשוואה לארה"ב.

דרך אחרת להסתכל על זה היא לחשוב על האפשרות שארה"ב תקטן (בין אם בגלל המשבר הנוכחי או דברים אחרים). היו תקדימים בהיסטוריה - מרומי הגדולה, קריסת השוק היפני שהיה עצום בגדולו, הבורסה בסין שהולאמה או הבורסה בסנט פטרסבורג שהולאמה בעת מהפכת אוקטובר (ע"פ William Bernstein היא הייתה לא רעה בכלל בזמנו).

וכמובן, שאפשר להתבסס על הנחת השווקים היעילים (בצורותיה השונות) ולומר שאנחנו לא באמת יודעים לבחור מה עדיף ולכן עדיף להחזיק הכל לפי משקל שוק.

אשמח לשמוע את דעתכם. לא מבקש המלצות.
ג.נ - מושקע בעולם ע"י שלושת קרנות הסל הזולות של בלאקרוק. אני לא ממליץ ולא מייעץ שום דבר חוץ מלשטוף ידיים טוב טוב עם סבון.

בינתיים ארה"ב בגל של 12שנה עדיפות על שאר העולם ואירופה וגם חלק של VTI גדל לעומת VXUS. כל עוד זה המצב עדיף להשקיע רק בVTI או לתת לו עדיפות על וקסוס לדעתי.

 

[ramiv]

בינתיים ארה"ב בגל של 12שנה עדיפות על שאר העולם ואירופה וגם חלק של VTI גדל לעומת VXUS. כל עוד זה המצב עדיף להשקיע רק בVTI או לתת לו עדיפות על וקסוס לדעתי.

ואיך אתה עונה לטיעון שאתה בוחר את המנצחים? אתה קונה שוק יקר ביגוד לקניית שוק זול עם פוטנציאל צמיחה. מה אתה יודע שאחרים לא?

 

[roneng]

בינתיים ארה"ב בגל של 12שנה עדיפות על שאר העולם ואירופה וגם חלק של VTI גדל לעומת VXUS. כל עוד זה המצב עדיף להשקיע רק בVTI או לתת לו עדיפות על וקסוס לדעתי.

ואז אחרי שארה"ב תרד יחיסת לשאר העולם תתחיל להשקיע בVXUS?
כלומר אתה מעדיף לקנות את VTI כל עוד היא יקרה, וברגע שהיא תיהיה זולה תמכור אותה?

 

[תשובה]

אם כלכלת ארה״ב תפגע קשות מסיבה כזו או אחרת, עדיין תרגיש ככה? עדיין תדבוק בתוכנית הזו? ולמשך כמה זמן תצליח לעשות זאת? שנה? עשור?

בעיניי אחד היתרונות הגדולים ביותר של השקעה בכל העולם במידה שווה, הוא הבטחון שנובע מכך שלא הימרתי על אף אחד. לא בחרתי בפייבוריטים. גם כשהשוק כולו מתרסק, אני יכול לישון טוב בלילה בידיעה שעשיתי מה שיכלתי לעשות, ולא לקחתי פוזיציות ספציפיות שהתבררו בדיעבד כשגויות. ובטחון כזה (על אף שיש לו מחיר) גם מונע ממני לעשות שטויות, כמו לשנות אסטרטגיה בעת משבר. לפחות בתיאוריה

 

[KickR]

גם מונע ממני לעשות שטויות, כמו לשנות אסטרטגיה בעת משבר

בתאוריה כן, ואז מגיע משבר ואנשים כמו @sogi מדברים על איך שהם מאוכזבים מהאחזקה של vxus ואיך הם מתכוונים מעכשיו לקנות רק סנופי (מצד שני הוא גם מהמר ביטקוין)

 

[Pickle]

אני אישית משתדל פחות לסמוך על האינטואיציה שלי ומשתדל שלא לחטוא בבחירה של המנצחים (על אחת כמה וכמה כשנתוני העבר לא מספיק מקיפים) מעדיף להסתכל על נתונים ותחזיות של אנשים חכמים יותר. בעיני, הצמיחה בעשורים הקרובים לא תבוא מארה"ב ובמינימום כדאי לאנשים שתהיה להם חשיפה למדינות אחרות לפחות לפי חלקם מהתוצר העולמי.

Source: 1) International Monetary Fund. World Economic Outlook - April 2018. International Monetary Fund; 2018. 2) Treasury (AU); The Commonwealth of Australia; 2018

 

[תשובה]

בתאוריה כן, ואז מגיע משבר ואנשים כמו @sogi מדברים על איך שהם מאוכזבים מהאחזקה של vxus ואיך הם מתכוונים מעכשיו לקנות רק סנופי (מצד שני הוא גם מהמר ביטקוין)

מה שמאפשר לי לישון בשקט זה להגיד לעצמי שכן, VXUS מאכזב עכשיו, אבל לא בחרתי בו בתור סוס מנצח, אלא השקעתי בו לפי שווי השוק שלו, כפי שקבעה חוכמת ההמונים של מיליוני משקיעים. ובהנתן כל המידע שהיה זמין עבורי עשיתי את ההחלטה הטובה ביותר. תמיד יהיו דברים שהם מעבר לשליטתי, ואני בוחר שלא לבזבז את הזמן והסטרס שלי בלחשוב עליהם וכל הזמן לתהות ״מה אם״. עדיף לרכז מאמצים איפה שכן יש לי שליטה, כמו השכר וההוצאות שלי.

 

[מוריארטי]

התחלתי מכלל עולמי ועברתי לרק אמריקאי

1. אתה לא רק משלם יותר על דמי ניהול, אתה משלם גם מיסוי כפול על הדיבידנדים (לפחות בVXUS)

2. כמו שאמרת נורמה ושקיפות, לא בגלל הונאות - אלו סתם אירועים אקזוטיים. קח לדוגמה את המדינה עם הייצוג הכי גדול בVXUS - יפן, זאת מדינה שהתרבות שלה היא מאוד non-confrontational ולא יעלה על הדעת לעשות hostile takeovers, זה מתכון לשחיקה. בכל הנושא של ממשל תאגידי - אין שום accountability כלפי הדירקטריון, הנהלת החברות עושות מה שבראש שלהם. אני לא אומר שבארה"ב זה מושלם, גם בארה"ב יש הרבה דוגמאות לאי תפקוד שגובל בשחיתות אבל מבחינה יחסית המצב בארצות הברית הוא יותר טוב

3. תסתכל על כל מנכ"לים של חברות גדולות ומצליחות בארה"ב, כל כך הרבה מהם בכלל לא אמריקאים. יש לשוק האמריקאי self selection bias של אנשים כשרוניים מכל רחבי העולם, אתה לא באמת מפסיד את מיטב המוחות של יפן ואירופה כשאתה לא קונה VXUS

4. פשוט תסתכל מי החברות הגדולות בשוק האמריקאי ומי החברות הגדולות בVXUS. החברות האמריקאיות הרבה יותר איכותיות. מדברים הרבה על FAANG - שים לב שאין אפילו חברה אחת מVXUS שאפשר לשקול לשים ביחד עם הקבוצה הזאת. עכשיו נכון, סתם ככה לקנות חברות טובות לא עובד כי זה תלוי במחיר, אבל תחשוב מה הן הסיבות שהובילו לכך שזה המצב

5. השוק האמריקאי מאוד מגוון, וגם אל תשכח שהוא בכל זאת 55% מהנתח העולמי. ההתלבטות בין VT לVTI ממש לא שקולה להתלבטות בין VT לתל אביב 35 או הניקיי או הפוטסי, השוק האמריקאי הוא אנומליה שדורשת התייחסות מיוחדת

6. השקעות בטווח זמן קצר הן קזינו, אבל בטווח זמן ארוך יש להן משמעות. אנחנו רואים בפועל שהVXUS (כולל דיבידנדים) עוד לא התאוששה מהמשבר של 2008, היא נמצאת למעשה באותו המחיר שהיא הייתה לפני 12 שנה, מבחינתי זאת תופעה שדורשת הסבר, ללא הסבר אין לי דרך לדעת אם זאת בעיה שטופלה או שעדיין קיימת. וההכי אבסורד בסיפור הוא שהמשבר היה בכלל באשמתה של ארה"ב. אם ההסבר שלך לתופעה הוא שהעולם היה חשוף יתר לזבל בארה"ב אז זה מעקר את הטענה שלך שאתה משיג פיזור כלשהו (וזה חוזר לנקודה הקודמת שהשוק האמריקאי הוא אנומלי וכל עיני העולם נשואות אליו)

7. שיקולים מאקרו כלכליים - האוכלוסייה ביפן ואירופה דועכת. לארה"ב יש תרבות חזקה של הגירה

8. ממש לא רוצה להחזיק מניות של מדינות עולם מתפתחות (וסין בפרט). אני ממש בספק שהשערת השוק היעיל מתקיימת במידה חזקה מספיק עבור מדינות מלאות בשחיתות, חוסר שקיפות, רגולציה גרועה, חוסר שלטון חוק, ושמעט עיניים שמסתכלות על השווקים האלה. תחשוב על זה ככה, אם מחר קים ג'ונג און נופל על הראש וקמה בצפון קוריאה בורסה אתה תעדיף ש-VT תכלול גם אותה בהתאם למשקל השוק שלה? תעדיף אולי שVT תכלול גם penny stocks? השאלה כמובן לא משנה פרקטית כי הם יהיו אחוז כל כך קטן שממילא זה לא משנה, אבל אני מדבר על המהות. זה קצת מזכיר את משבר הסאבפריים שבו עשו securitization להלוואות בסטנדרטים של סאבפריים בחזקת 10. זה שהצליחו להפוך משהו לנייר ערך שנסחר בבורסה זאת לא סיבה מספקת לקנות אותו.

 

[תשובה]

התחלתי מכלל עולמי ועברתי לרק אמריקאי

1. אתה לא רק משלם יותר על דמי ניהול, אתה משלם גם מיסוי כפול על הדיבידנדים (לפחות בVXUS)

2. כמו שאמרת נורמה ושקיפות, לא בגלל הונאות - אלו סתם אירועים אקזוטיים. קח לדוגמה את המדינה עם הייצוג הכי גדול בVXUS - יפן, זאת מדינה שהתרבות שלה היא מאוד non-confrontational ולא יעלה על הדעת לעשות hostile takeovers, זה מתכון לשחיקה. בכל הנושא של ממשל תאגידי - אין שום accountability כלפי הדירקטריון, הנהלת החברות עושות מה שבראש שלהם. אני לא אומר שבארה"ב זה מושלם, גם בארה"ב יש הרבה דוגמאות לאי תפקוד שגובל בשחיתות אבל מבחינה יחסית המצב בארצות הברית הוא יותר טוב

3. תסתכל על כל מנכ"לים של חברות גדולות ומצליחות בארה"ב, כל כך הרבה מהם בכלל לא אמריקאים. יש לשוק האמריקאי self selection bias של אנשים כשרוניים מכל רחבי העולם, אתה לא באמת מפסיד את מיטב המוחות של יפן ואירופה כשאתה לא קונה VXUS

4. פשוט תסתכל מי החברות הגדולות בשוק האמריקאי ומי החברות הגדולות בVXUS. החברות האמריקאיות הרבה יותר איכותיות. מדברים הרבה על FAANG - שים לב שאין אפילו חברה אחת מVXUS שאפשר לשקול לשים ביחד עם הקבוצה הזאת. עכשיו נכון, סתם ככה לקנות חברות טובות לא עובד כי זה תלוי במחיר, אבל תחשוב מה הן הסיבות שהובילו לכך שזה המצב

5. השוק האמריקאי מאוד מגוון, וגם אל תשכח שהוא בכל זאת 55% מהנתח העולמי. ההתלבטות בין VT לVTI ממש לא שקולה להתלבטות בין VT לתל אביב 35 או הניקיי או הפוטסי, השוק האמריקאי הוא אנומליה שדורשת התייחסות מיוחדת

6. השקעות בטווח זמן קצר הן קזינו, אבל בטווח זמן ארוך יש להן משמעות. אנחנו רואים בפועל שהVXUS (כולל דיבידנדים) עוד לא התאוששה מהמשבר של 2008, היא נמצאת למעשה באותו המחיר שהיא הייתה לפני 12 שנה, מבחינתי זאת תופעה שדורשת הסבר, ללא הסבר אין לי דרך לדעת אם זאת בעיה שטופלה או שעדיין קיימת. וההכי אבסורד בסיפור הוא שהמשבר היה בכלל באשמתה של ארה"ב. אם ההסבר שלך לתופעה הוא שהעולם היה חשוף יתר לזבל בארה"ב אז זה מעקר את הטענה שלך שאתה משיג פיזור כלשהו (וזה חוזר לנקודה הקודמת שהשוק האמריקאי הוא אנומלי וכל עיני העולם נשואות אליו)

7. שיקולים מאקרו כלכליים - האוכלוסייה ביפן ואירופה דועכת. לארה"ב יש תרבות חזקה של הגירה

8. ממש לא רוצה להחזיק מניות של מדינות עולם מתפתחות (וסין בפרט). אני ממש בספק שהשערת השוק היעיל מתקיימת במידה חזקה מספיק עבור מדינות מלאות בשחיתות, חוסר שקיפות, רגולציה גרועה, חוסר שלטון חוק, ושמעט עיניים שמסתכלות על השווקים האלה. תחשוב על זה ככה, אם מחר קים ג'ונג און נופל על הראש וקמה בצפון קוריאה בורסה אתה תעדיף ש-VT תכלול גם אותה בהתאם למשקל השוק שלה? תעדיף אולי שVT תכלול גם penny stocks? השאלה כמובן לא משנה פרקטית כי הם יהיו אחוז כל כך קטן שממילא זה לא משנה, אבל אני מדבר על המהות. זה קצת מזכיר את משבר הסאבפריים שבו עשו securitization להלוואות בסטנדרטים של סאבפריים בחזקת 10. זה שהצליחו להפוך משהו לנייר ערך שנסחר בבורסה זאת לא סיבה מספקת לקנות אותו.

כל מה שאתה כותב נכון, ובכל זאת הוא רק נכון כרגע. מה יהיה עוד 30 שנה, מי יודע. יכול להיות שאתה מרגיש שזה לנצח יהיה המצב, אני קצת שותף להרגשה הזו, אבל כדאי להכיר בכך שמדובר בתחושת בטן ולא משהו מעבר.

 

[KickR]

התלבטות בין VT לVTI ממש לא שקולה להתלבטות בין VT לתל אביב 35

אבל היא די דומה להתלבטות בין VTI ל-VXUS.

 

[שלמה 123]

ואז אחרי שארה"ב תרד יחיסת לשאר העולם תתחיל להשקיע בVXUS?
כלומר אתה מעדיף לקנות את VTI כל עוד היא יקרה, וברגע שהיא תיהיה זולה תמכור אותה?

ארה"ב וVTI כרגע 55% מVT ורק לפני כמה חודשים היו 52% מהשוק כלומר רואה שחלקה של ארהב בכלכלה העולמית עולה וגם שהעולם צומח חלקה של ארה"ב עולה כי כלכלה גלובלית... האם הגל יכול לדעוך ושאר העולם יצמח יותר בעתיד ותתחלף המעצמה הכלכלית? אפשרי בהחלט ומודע לזה שסין היא כח עולה והייתי רוצה לראות שוקסוס החלק שלה עולה בVT שיראה על שינוי מגמה... בינתיים אני עם שלושים אחוז ווקסוס ושבעים אחוז ויטיאיי וזה הטיה קלה של 15% לויטיאיי

 

[KickR]

ממש לא רוצה להחזיק מניות של מדינות עולם מתפתחות (וסין בפרט)

הייתה תקופה שגם ארה"ב הייתה מדינה מתפתחת.
אם היית הולנדי בשנים הראשונות לעצמאות של ארה"ב, לא היית רוצה להשקיע בה?
סין כמעצמה כלכלית צמחה בצורה די מטורפת ב-30 השנים האחרונות, והשוק שם נהיה יותר ויותר "סטנדרטי" (אבל גדול משמעותית מבחינת נתח שוק וכו'), כנ"ל לגבי השוק בהודו.
להגיד שאתה לא רוצה להיות חלק מהרווחים בשני השווקים הכי גדולים בעולם זה נראה לי די משוגע.

 

[KickR]

רה"ב וVTI כרגע 55% מVT ורק לפני כמה חודשים היו 52% מהשוק כלומר רואה שחלקה של ארהב בכלכלה העולמית עולה

יש משבר עולמי ובמקרה יצא שעד עכשיו ארה"ב (או שוק המניות שלה) סבלה ממנו קצת פחות משאר העולם, זה מסביר למה הנתח של ארה"ב מהעוגה העולמית גדל בחודש האחרון, זה לא מוכיח שהוא ימשיך לגדול / יישאר בגודל שיש לו כרגע.

 

[מוריארטי]

כל מה שאתה כותב נכון, ובכל זאת הוא רק נכון כרגע. מה יהיה עוד 30 שנה, מי יודע. יכול להיות שאתה מרגיש שזה לנצח יהיה המצב, אני קצת שותף להרגשה הזו, אבל כדאי להכיר בכך שמדובר בתחושת בטן ולא משהו מעבר.

כלומר עדיף לי לקחת מה שאני תופס כסיכון כיום כדי למזער את הסיכון שאני עלול לקחת עוד 30 שנה?

אבל היא די דומה להתלבטות בין VTI ל-VXUS.

בוא נזרום עם זה רגע, אם אני צריך להחליט בין VTI ל-VXUS ואני חייב לבחור רק אחד, ואני משקיע פסיבי שרוצה מינימום הימורים:
1. מבחינתם שווי שוק הם בערך אותו דבר
2. VXUS נותן לי חשיפה להרבה מערכות פוליטיות שונות, להרבה יבשות שונות, לסוגים שונים של כלכלות וכו.
לפי צורת החשיבה הזאת עדיף לבחור VXUS, לא?

הייתה תקופה שגם ארה"ב הייתה מדינה מתפתחת.
אם היית הולנדי בשנים הראשונות לעצמאות של ארה"ב, לא היית רוצה להשקיע בה?
סין כמעצמה כלכלית צמחה בצורה די מטורפת ב-30 השנים האחרונות, והשוק שם נהיה יותר ויותר "סטנדרטי" (אבל גדול משמעותית מבחינת נתח שוק וכו'), כנ"ל לגבי השוק בהודו.
להגיד שאתה לא רוצה להיות חלק מהרווחים בשני השווקים הכי גדולים בעולם זה נראה לי די משוגע.

סין באמת עברה ועוברת תהליך מטורף שהלוואי שיכולתי לקחת בו חלק. אני פשוט לא חושב שהשקעה במדד מניות סיני זה אמצעי להשגת המטרה הזאת. מאז 1995 מדד שנגחאי הכפיל את עצמו פי 4, זה בכלל לא פרופורציונלי למה שעברה סין מאז. זה אפילו פחות מהS&P 500

 

[KickR]

לפי צורת החשיבה הזאת עדיף לבחור VXUS

את זה אתה אמרת
וכשאתה מנסה אחר כך להגיד לי למה זו החלטה לא נכונה, תציג לי גרפים של העתיד, לא של העבר

 

[מוריארטי]

את זה אתה אמרת
וכשאתה מנסה אחר כך להגיד לי למה זו החלטה לא נכונה, תציג לי גרפים של העתיד, לא של העבר

המטרה שלי לא הייתה לסתור את זה אלא רק להפוך את היוצרות כדי לשים אותך בעמדת מיעוט
אני חושב שזה תרגיל מחשבתי מצוין לכל דוגלי ה-VT:
1. דמיינו שאפשר לבחור רק VTI או VXUS (תניחו שהמשקל של כל אחד מהם הוא 50%)
2. תגיעו למסקנה שלפי המתודולוגיה שלכם התשובה היא VXUS
3. אם אתם באמת מרגישים בנוח עם זה שזאת התשובה אז קנו VT

 

[KickR]

1. דמיינו שאפשר לבחור רק VTI או VXUS

זה נראה לי תרגיל מחשבתי מיותר.
דמיין שאתה יכול לבחור רק ללכת או לשבת.
למה לבחור כשאפשר גם וגם