השקעה באגח ישראלי בלבד

[מתכנת]

אני פותח את הנושא הזה שוב אחרי כמה חישובים שערכתי שמראים שאם בוחרים בגישה פאסיבית אמיתית, אין כמעט איזונים בתיק מנייתי.

אחדד את מה שהבנתי מההודעה שלך ותקן אותי אם טעיתי,
כוונתך היא לגבי איזון של מכירת אג"ח וקניית מניות ואתה טוען שהתרחיש הזה מאוד לא סביר ולכן אתה לא רואה צורך להתגונן מפניו.
כי איזון של מכירת מניות וקנית אג"ח בהחלט סביר שיהיה בתדירות מאוד גבוהה גם בתיק פסיבי.

אז אולי לשקול כפשרה ברכישות חדשות לקנות אג"ח ישראלי, ורכישות אג"ח באיזונים לקנות אמריקאי ולחסוך המרה לשקלים כי כבר יש דולרים ממכירת המניות. (אאל"ט גם @Yevgeny ציין שזה מה שהוא מתכנן לעשות כאשר יצטרך לאזן)

 

[doc29]

אם אתה רוצה את 2 המטרות, אפשר לשלב כמו @איליה ולהחזיק אג"ח ישראלי וגם אמריקאי,
כלומר במבט הוליסטי יהיה לך 10% אגח בסך הכל, חלקם ישראלי וחלקם אמריקאי, כך ניתן להינות מ2 היתרונות, אג"ח ישראלי לכרית אוויר, אג"ח דולרי להימנע מפעולות המרה בעת איזונים (תוכל לקרוא שם בהרחבה את ההסברים של @איליה).

ככל שאני חושב ומחשב את זה יותר, אני לא בטוח שאני רואה צורך בבאפר הזה של BND או דומיו. אני אסביר למה.
נניח בתיק מכובד של מיליון שקל- שמכיל 70% מניות ו-30% אגח- 200 אלף דולר (על פי שער של 3.5 נניח) ועוד 300 אלף אגח ישראלי.
נניח שהיה משבר ענק של 40% ירידה בערך המניות ונשארנו עם 120 אלף דולר ו-300 אלף אגח ישראלי. ונניח שהדולר עלה כמו שציפינו ועכשיו הוא 4.2 (עלייה גדולה של 20%). במצב הזה התיק שלנו הפך ל-63% מניות, אז נרצה להחזיר ל-70% ולהרוויח מהמשבר על הדרך- אז נידרש לקנות בדיוק 14 אלף דולר, שהם 59K שח לפי השער הגבוה החדש. לו היינו עם באפר דולרי, היינו כביכול מקבלים את הדולרים האלה על בסיס שער נמוך של 3.5 - כלומר 49K שח. משמע- חסכנו 10,000 שח בהמרה הזו. אמנם לא מעט כסף (אם כי רק 1% מהתיק!!). מדובר בכסף שהיה מושקע באגח, כך שאחרי 15 שנה עם תשואה נניח של 1% (אגח)- מדובר ב-12,000 ש"ח הבדל בין התיק עם הבאפר לתיק בלי הבאפר (כמובן שבאחוזים זה כבר הרבה פחות מ-1% מהתיק).

האם אני מפספס משהו? כי לפי זה באמת מדובר בתרומה זניחה לתשואה הסופית.

 

[doc29]

אחדד את מה שהבנתי מההודעה שלך ותקן אותי אם טעיתי,
כוונתך היא לגבי איזון של מכירת אג"ח וקניית מניות ואתה טוען שהתרחיש הזה מאוד לא סביר ולכן אתה לא רואה צורך להתגונן מפניו.
כי איזון של מכירת מניות וקנית אג"ח בהחלט סביר שיהיה בתדירות מאוד גבוהה גם בתיק פסיבי.

אז אולי לשקול כפשרה ברכישות חדשות לקנות אג"ח ישראלי, ורכישות אג"ח באיזונים לקנות אמריקאי ולחסוך המרה לשקלים כי כבר יש דולרים ממכירת המניות. (אאל"ט גם @Yevgeny ציין שזה מה שהוא מתכנן לעשות כאשר יצטרך לאזן)

תודה. אז בדיוק התייחסתי לזה עכשיו בהודעה האחרונה שלי
העניין הוא שהמצב העיקרי בו האיזון ושערי המטח מתנגשים (להבנתי) הוא כאשר יש משבר כלכלי (או סתם דרמה כמו הברקזיט) - עם צניחת מניות ועליית שער הדולר - ואז, הציע איליה יפה מאוד שיהיה באפר של אגח אמריקאי. מה שיוצא לי בחישובים הוא שמדובר בתוספת מאוד צנועה לתשואה הסופית. כמובן יכול להיות שאני טועה אבל אם לא - זה מצוין כי אישית אני מעדיף תיק עם כמה שפחות ניירות.

 

[מתכנת]

מדובר בכסף שהיה מושקע באגח, כך שאחרי 15 שנה עם תשואה נניח של 1% (אגח)

לא בטוח מה התכוונת, ב2 האפשרויות זה יושקע באג"ח ויניב תשואה השאלה היא רק איזה אג"ח, לא?!

ונניח שהדולר עלה כמו שציפינו ועכשיו הוא 4.2 (עלייה גדולה של 20%). במצב הזה התיק שלנו הפך ל-63% מניות,

התחדד לי הנקודה שאתה מנסה להעביר, בעצם אנחנו מנסים להתגונן מפני תרחיש שנרצה לקנות מניות ושער הדולר יהיה יקר - אבל - יחד עם הירידה בשווי המניות שיעורם היחסי בתיק יעלה בעקבות עליית המט"ח אז זה עצמו יפחית את נפח הקניה באיזון.
ייתכן שכאשר מדברים על איזון לא בהכרח יהיה נכון לבדוק את משקל כל פלח לפי השער של אותה עת אלא לפי שער ממוצע כלשהו, בייחוד במשברים (אם יש לדולר נטיה לעלות), אם כאשר תבוא לאזן תחשב את הפלח המנייתי לפי שער 3.8 נניח תצטרך יותר דולרים והפער יהיה משמעותי יותר.
אבל כפי שציינתי אפשר את האג"ח הדולרי לקנות רק בהזדמנות הקרובה שיש דולרים ורוצים לקנות אג"ח:

אז אולי לשקול כפשרה ברכישות חדשות לקנות אג"ח ישראלי, ורכישות אג"ח באיזונים לקנות אמריקאי ולחסוך המרה לשקלים כי כבר יש דולרים ממכירת המניות.

לאור המסקנה שלך בדבר ההשפעה השולית יחסית של האופטימיזציה המדוברת, נדמה לי שהשיקול של @איליה הוא בעיקר פסיכולוגי ולא כלכלי.

 

[doc29]

לא בטוח מה התכוונת, ב2 האפשרויות זה יושקע באג"ח ויניב תשואה השאלה היא רק איזה אג"ח, לא?!

אני בעצם ניסיתי לכמת כמה תוספת לתשואה אסטרטגיה כזו (של להחזיק פלח של אגח דולרי לצרכי איזון פלח המניות הדולרי בזמן משבר- כדי להימנע מהמרת שקלים לדולרים עם שער לא טוב, כפי שקורה בזמן משברים לרוב). אז יוצא שבתיק של 70-30 בגודל מכובד של מיליון שקל- זה תוספת של פחות מ-1% לתשואה ביחס למי שמחזיק רק אגח שקלי. זה עוד פחות מזה אם יש אחוז מניות גבוה יותר ועוד פחות אם מניחים (וזה סביר)שהאגח עולה בזמן משבר במקביל לירידת המניות.לפחות לפי החישוב שלי.

שיעורם היחסי בתיק יעלה בעקבות עליית המט"ח אז זה עצמו יפחית את נפח הקניה באיזון.

נכון - זו עוד סיבה למה בתיקים עם המון מניות האחוז של מניות לא כל כך זז למעט במשברים אדירים.

לאור המסקנה שלך בדבר ההשפעה השולית יחסית של האופטימיזציה המדוברת, נדמה לי שהשיקול של @איליה הוא בעיקר פסיכולוגי ולא כלכלי.

זהו, שאני מנסה להבין אם זו מסקנה או השערה, כי לא תמיד אני סומך לחלוטין על החישובים של עצמי בתחומים האלה...

 

[daat99]

אתה מתייחס למשברים שהם מהגדולים בהיסטוריה.

ראשית בועת הדוט קום לא היה מהמשברים הגדולים בהיסטוריה (משבר 2008 כן!).
שנית נפילות כאלו קרו פעמיים במהלך עשור אחד עוד לפני שסיימת צבא (אם אני זוכר את גילך נכון).

אני התכוונתי לתיקונים/שוקי דובי יותר שכיחים שמשקיע צפוי להיתקל בהם מספר פעמים לא מועט במהלך תקופת ההשקעה שלו

כמו נפילות של יותר מ-44% פעמיים בעשור אחד?

- ברקזיט.

זה לא משבר כלכלי - זה גיהוק בשוק שארך יום אחד (יום שישי) וחזר לעצמו כבר ביום המסחר הבא (ביום שני).

- משבר בסין.

- משבר באיחוד האירופי עם הסכנה של קריסת יוון.

לא השפיעו בצורה כל כך חריפה על הכלכלה האמריקאית ו/או הישראלית.

- הנפילה שהייתה ב-2011.

שוב - לא משבר כלכלי

אתה מבלבל בין תנודות השוק הרגילות לבין משבר כלכלי.
תנודות שוק יש לעתים תכופות (כמעט כל שנה/שנתיים) בעוד שמשברים כלכליים יש בערך פעם בעשור אם לא יותר.
אתה צריך להגן על עצמך גם מפני משברים כלכליים ולא רק מתנודות השוק.


משקיע שמאזן פעם בשנה לא היה מאזן במהלך הברקזיט בכלל (אלא אם כן מסיבה מסוימת יום האיזון שלו היה דווקא אותו יום שישי...).
המשבר בסין לא הצניח את הבורסה האמריקאית (נפילת מחירי הנפט הורידו את מחירי מניות הנפט אבל זה לא קשור ישירות לסין ומחירי שאר החברות לא נעו בחדות שכזו) כך שגם כאן משקיע פסיבי לא היה צריך לאזן במיוחד.
ב-2011 המדדים סיימו את השנה עם שינויים חד-ספרתיים דבר שלא מצריך איזון גם כן.

במלים אחרות אתה מתייחס לתנודות שוק שלא הצריכו איזון וטוען שלא צריך לאזן אבל מתעלם ממשברים כלכליים שקרו פעמיים בעשור אחד שהצריכו איזון חריף.

 

[doc29]

כמו נפילות של יותר מ-44% פעמיים בעשור אחד?

וכמה כאלה היו בעשור שאחריו?
ובעשור שלפניו?
ובעשור שלפניו?
רמז: מי שהשקיע אחרי 1973 לא חווה אף ירידה של יותר מ-35% משך כ-27 שנים.

 

[daat99]

וכמה כאלה היו בעשור שאחריו?

תשאל אותי בעוד עשור...

 

[מתכנת]

רק מזכיר לכם שמדובר כאן על סוג של גידור - לצמצם רכישות דולרים ביוקר בזמן משבר שהתועלת שלו שולית (או מוטלת בספק).
לפי ההתייחסות הרצינית להיסטוריית המשברים נשמע כאילו אנחנו מדברים על מינוף התיק ואיך להיזהר מלהגיע ל MC.

 

[doc29]

עדכון למי שזה רלוונטי:
אני כרגע פותח תיק בפסגות, כיוון שיצא שהם הכי זולים- 10 שקל לחודש ועמלות זולות בכל מה שרלוונטי אלי (בעיני זולים גם לני"ע זרים, כולל אירופאיים, אבל לי זה לא רלוונטי כאמור). מיטב דש, שם הייתי (15 שח לחודש), הסכימו לפטור אותי מדמי ניהול לגמרי, אבל רק בתנאי שאסכים לבצע כמות פעולות גדולה הרבה יותר ממה שאני עושה אז כמובן שזה לא התאים לי. מי שמעוניין מוזמן לפנות [נערך - נא לא לפרסם].

גילוי נאות: אני לא עובד עבורם, לא פועל לפרסומם או קידומם או שום דבר כזה. חלק מהכסף שלי יהיה אצלם בקרוב (אם כי רובו ב-IB), פשוט מהסקר שעשיתי מדובר באופציה הכי זולה שיש כרגע מבין בתי ההשקעות בארץ. כמו כן, אני אקבל חצי שנה דמי ניהול חינם אם מישהו מכם ירשם (=60 ש"ח).

אם בהנהלה זה נתפס כפרסום איכשהו - פשוט תסירו, למרות שאני כאמור לא עובד עבורם בשום צורה או דרך ובעיניי זה פשוט דיל טוב לחברי הפורום.

בהצלחה לכולם!!

 

[TunaGolem]

אני כרגע פותח תיק בפסגות, כיוון שיצא שהם הכי זולים- 10 שקל לחודש ועמלות זולות בכל מה שרלוונטי אלי

לא רלוונטי לאזרחי ארה"ב.

 

[אורי ג.]

עדכון למי שזה רלוונטי:
אני כרגע פותח תיק בפסגות,

למי שזה רלוונטי:
הם לא עובדים עם: אשראי, מינוף והשאלות.

 

[doc29]

הם לא עובדים עם: אשראי, מינוף והשאלות.

מה זה השאלות?

 

[אורי ג.]

מה זה השאלות?

שורטים.

 

[doc29]

שורטים

הה אוקיי תודה יום אחד אקרא על זה ואבין איך עובד שורט...

 

[Fitch]

בהצלחה לכולם!!

מלבד 10 שקל לחודש, מה העמלות שהם מציעים?
אולי תעדכן בשרשור דמי הניהול בראש הדף?

 

[doc29]

מלבד 10 שקל לחודש, מה העמלות שהם מציעים?
אולי תעדכן בשרשור דמי הניהול בראש הדף?

די דומות לשאר בתי ההשקעות (0.08 לאגח עם מינ 2 שקל, מניות ארהב 8 דולר מינימום, היחיד שיותר זול משמעותית מהשאר זה עמלות מינימום לבורסות אירופאיות שזה 15 במטבע העסקה). אני עכשיו מסתכל והלינק שנשלח לי עם ההצעה היה מוגבל בזמן ככה שאני לא יכול לברר את הפרטים המדויקים כרגע, אבדוק ואעדכן.
בכל מקרה זו הצעה ספציפית שניתנה לי, ממה שהבנתי זה לא התנאים הרגילים שלהם.

 

[TunaGolem]

הפרטים המדויקים

אשמח לשמוע גם על עמלות רכישה למניות/קרנות בת"א, אופציות בארה"ב והמרה.

 

[קפה שחור]

הה אוקיי תודה יום אחד אקרא על זה ואבין איך עובד שורט...

אם אנגלית זורם לך, תנצל את הזמן הפנוי לצפיה בסרטון הסבר הבא