השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[minimizer]

שמע, אני לא אדם של קונספירציות , אבל ששמעתי שאנשים מתים הצביעו לביידן במעטפות, זה לא מריח טוב

גדול.
אגב גם טראמפ נבחר בבחירות שבהן לא הייתה חובה להיות נוכח בקלפי, זו שיטה שקיימת בארה"ב (ובמדינות אחרות כמובן) כבר מאות שנים.

 

[גרהם]

שמע, אני לא אדם של קונספירציות , אבל ששמעתי שאנשים מתים הצביעו לביידן במעטפות, זה לא מריח טוב.

איפה שמעת? ומי היה הנשיא שבתקופתו נקבעו סדרי הבחירות? אני לא חושב שאתה שטוף מוח, אבל שים לב כמה מעט נדרש כדי שתעלה טענה מאד חמורה.

אי אפשר לשפוט אותו באותה העת

ברור שאפשר לשפוט אותו. אפילו ביבי תעפקד טוב ממנו, כמו רוב מנהיגי העולם.
הפסד של נשיא מכהן הוא מאורע נדיר. סביר מאד שהפעם זה קשור בתפקוד בקורונה.

אין ספק שכולנו מושפעים ברמה כזו או אחרת, אבל אני רואה עצמי פחות מושפע בזמן ש90% מכלי התקשורת נגד טראמפ.

ועדיין אתה מאמץ את דעת המיעוט של רמאות בבחירות. הרוב כמוך, גם אני. מאמינים למי שקולע לדעתנו.

 

[Tsachi01]

איפה שמעת? ומי היה הנשיא שבתקופתו נקבעו סדרי הבחירות? אני לא חושב שאתה שטוף מוח, אבל שים לב כמה מעט נדרש כדי שתעלה טענה מאד חמורה.

היו מספר טענות כאלה בתקשורת בזמן הבחירות, שמצאו מעטפות של אנשים שכבר אינם בין החיים.
בכל אופן תסכים איתי שהשיטה הזו של מעטפות מבלי לצאת מהבית זה מתכון לצרות

ברור שאפשר לשפוט אותו. אפילו ביבי תעפקד טוב ממנו, כמו רוב מנהיגי העולם.

יאמר לזכותו שהוא ניסה לא לשדר פאניקה לציבור האמריקני, פאניקה לא תורמת.
ועוד יאמר בזכותו שבזכות המימון וחסמי הבירוקרטיה שפעל להסירם ,קיבלנו את החיסונים מהר מהצפוי.

הפסד של נשיא מכהן הוא מאורע נדיר. סביר מאד שהפעם זה קשור בתפקוד בקורונה.

ייתכן. אבל אני לא שולל על הסף הונאת בחירות. ייתכן וזה גם שילוב של השניים.

ועדיין אתה מאמץ את דעת המיעוט של רמאות בבחירות. הרוב כמוך, גם אני. מאמינים למי שקולע לדעתנו.

אמת.

 

[Roi]

מספר טענות כאלה בתקשורת בזמן הבחירות, שמצאו מעטפות של אנשים שכבר אינם בין החיים

צחי, אבדת אצלי נקודות של קרדביליות, מה זה המשפט הזה...? היו מספר טענות, אז היו, הן נבדקו ונמצאו חסרות שחר, אפרופו, כמו הטענות של תחקיר כלכליסט על פגסוס, כך נראה.

אם היו טענות, אתה צריך להדהד אותן? הרי ככה בדיוק מפיצים דיס אינפורמציה, ראה ערך מלחמת רוסיה אוקראינה, לא חסר.

קח כמה דקות, תבדוק לפני שאתה סתם מהדהד טענות, זה יותר רציני.

כל הטענות של טראמפ על זיוף בבחירות הושלחו מכל המדרגות בבתי המשפט, כי מה לעשות, טענות לחוד וראיות לחוד, ככה זה עובד.

 

[Tsachi01]

צחי, אבדת אצלי נקודות של קרדביליות, מה זה המשפט הזה...? היו מספר טענות, אז היו, הן נבדקו ונמצאו חסרות שחר, אפרופו, כמו הטענות של תחקיר כלכליסט על פגסוס, כך נראה.

אם היו טענות, אתה צריך להדהד אותן? הרי ככה בדיוק מפיצים דיס אינפורמציה, ראה ערך מלחמת רוסיה אוקראינה, לא חסר.

קח כמה דקות, תבדוק לפני שאתה סתם מהדהד טענות, זה יותר רציני.

כל הטענות של טראמפ על זיוף בבחירות הושלחו מכל המדרגות בבתי המשפט, כי מה לעשות, טענות לחוד וראיות לחוד, ככה זה עובד.

תחשוב על זה בצורה הגיונית -
שיטה בה אתה לא צריך להגיע פיזית ולהזדהות בקלפי, היא שיטה שנתונה לפירצות.
אם זו הייתה שיטה טובה מזמן היו מאמצים אותה גם אצלנו

בנוסף, מתי טענתי שזה עובדה מוגמרת? שים לב מה כתבתי:
״זה לא מריח טוב״
״שיטה נתונה לפירצות״
״עלו טענות״

לא טענתי שזה אמת, אלא העלתי ספקות לגיטמיות בגלל השיטה הבעייתית. לכן לא ברורה הטענה שלך על אמינות מצידי.

 

[minimizer]

לא טענתי שזה אמת, אלא העלתי ספקות לגיטמיות בגלל השיטה הבעייתית. לכן לא ברורה הטענה שלך על אמינות מצידי

גם בערוץ 14 "העלו ספקות לגיטימיות" אם יש קשר בין התפרצות הפוליו בירושלים לבין הפליטים מאוקראינה. יש גבול לזלזול באינטליגנציה, חצית אותו מזמן.

 

[Tsachi01]

יש גבול לזלזול באינטליגנציה, חצית אותו מזמן.

שאתה נכנס לדמגוגיה ופופוליזם , הדיון מסתיים אצלי. וחבל.

 

[Roi]

לא טענתי שזה אמת, אלא העלתי ספקות לגיטמיות בגלל השיטה הבעייתית. לכן לא ברורה הטענה שלך על אמינות מצידי.

עצם הדהוד פייק, זאת הבעיה, הטעון של אני רק שאלתי הרג אנשים בקורונה, (לא נכנס לדיון של קורונה, זו רק דוגמא אקטואלית)

לגבי אמצעי אימות, זו לא בעיה, ניתן לאמת היום עסקאות אלקטרוניות במספר דרכים, יש פתרונות טכנולוגים שיודעים להתמודד עם הבעיה.

אני באופן אישי, חושב שזה מבורך לאפשר לאנשים להצביע אונליין, זה מאפשר ליותר אנשים לקחת חלק בהליך הדמוקרטי.

להזכירך שגם בבחירות בישראל מצאו שאנשים שמתו הצביעו בקלפיות, אז זיופים תמיד יהיו.

 

[גרהם]

בכל אופן תסכים איתי שהשיטה הזו של מעטפות מבלי לצאת מהבית זה מתכון לצרות

מסכים ומאמין שבכל שיטה יהיו טעויות ורמאויות. אני לא רואה סיבה להאמין שאחד הצדדים יותר רמאי מהשני.

יאמר לזכותו שהוא ניסה לא לשדר פאניקה לציבור האמריקני, פאניקה לא תורמת.
ועוד יאמר בזכותו שבזכות המימון וחסמי הבירוקרטיה שפעל להסירם ,קיבלנו את החיסונים מהר מהצפוי

דעה לגיטימית, כמו דעתי שהזגזוג שלו בזמן המגיפה הסב נזק רב. ואני מניח ששנינו חשופים בערך לאותם מקורות מידע.

 

[nicepo1]

פוטין עושה חישוב מחדש אחרי שלא הצליח בכיבוש מהיר של ערים גדולות.

מה שמסתמן זה מעבר להפצצות כבדות באוקראינה והורדת מסך הברזל בתוך רוסיה.

ברוסיה כבר מדברים על מעבר לאינטרנט פנימי ו"nationalization of assets" של חברות מערביות שהפסיקו זמנית\הפחיתו פעילות.

בנוסף "מכינים" את הציבור הרוסי שלאוקראינים יש תוכנית נשק ביולוגית שכוונה לשימוש נגד רוסים.מאוד יכול להיות כהכנה מנטאלית להפצצות כבדות של קייב\ערים גדולות אחרות.

 

[Tsachi01]

עצם הדהוד פייק, זאת הבעיה

אבל מי שם אותי או אותך לומר מה פייק ומה לא? השימוש הזה במושג ״פייק״ נזרק לחלל האוויר כל כך במהירות היום.

לגבי אמצעי אימות, זו לא בעיה, ניתן לאמת היום עסקאות אלקטרוניות במספר דרכים, יש פתרונות טכנולוגים שיודעים להתמודד עם הבעיה.

על הנייר הכל יפה וטוב, בפרקטיקה - פחות.
הנה כתבה מאוק 20, מערוץ תקשורתי מיינסטרימי לגיטמי, תראה אץ הטענות שעלו שם:

Duplicates And Dead People: Hundreds Of Thousands Of Questionable Ballots Sent Out To LA County Vote

With Election Day next week, a new investigation has found hundreds of thousands of questionable ballots sent to Los Angeles County voters.

www.youtube.com

אני באופן אישי, חושב שזה מבורך לאפשר לאנשים להצביע אונליין, זה מאפשר ליותר אנשים לקחת חלק בהליך הדמוקרטי.

כל עוד אין לך נכות שמגבילה אותך, אין שום סיבה בעולם שפעם ב4 שנים לא תטריח את עצמך לקלפי.
מי שרוצה לקחת חלק שידע לתת מעצמו. דמוקרטיה לא אמורה לבוא בחינם .

להזכירך שגם בבחירות בישראל מצאו שאנשים שמתו הצביעו בקלפיות, אז זיופים תמיד יהיו.

נכון, השאלה מה היה היקף של התופעה בבבחירות של 2020.
אני כן גם יציין לזכותכם, שטראמפ גם בבחירות של 2016 צעק ״ זיוף זיוף זיוף״ בזמן שהסקרים הראשונים הראו שהוא מפסיד.
ואז שגילה שהוא ניצח כמובן שכבר לא שמענו אותו צועק את זה.

 

[Roi]

אבל מי שם אותי או אותך לומר מה פייק ומה לא? השימוש הזה במושג ״פייק״ נזרק לחלל האוויר כל כך במהירות היום.

אהם אהם, כאשר בדקו את הטענה ומצאו שהיא לא נכונה, זה הופך אותה לפייק.
כלומר, אתה לא צריך להדהד אותה עכשיו, כי זה הופך אותך לפחות אמין, מקווה שאתה מסכים איתי,כן?

כל עוד אין לך נכות שמגבילה אותך, אין שום סיבה בעולם שפעם ב4 שנים לא תטריח את עצמך לקלפי.
מי שרוצה לקחת חלק שידע לתת מעצמו. דמוקרטיה לא אמורה לבוא בחינם .

יש סיבות, למשל ארה"ב ממש גדולה, יש להם קושי עצום להקים מערך של קלפיות בכל המדינות, מה שמקשה על בוחרים למלא את חובתם, למה שלא יקלו על זכות הבחירה ויהפכו את זה לאון ליין, אני באמת לא רואה את הבעיה, זה שבעבר רכבו על סוסים לא אומר שכיום אני חייב לרכב על סוס לעבודה אם יש לי רכב או תחבורה ציבורית יעילה, מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה.

ואז שגילה שהוא ניצח כמובן שכבר לא שמענו אותו צועק את זה.

מחזק את הנקודה שלי, תודה, הוא מייד נזעק לקרוא זאב זאב בלי לבדוק את הטענות שלו, מה שגורם לאנשים להדהד את הקריאות שלו בלי לבדוק וסתם להפיץ פייק ניוז.

 

[Leo1]

Everything is going to plan, Russian defense minister tells Putin
וזה כנראה ההסבר:

Kremlin Vet: They’ll Overthrow Putin Before Giving Him ‘Bad News’ About Russian Setbacks In Ukraine

U.S. intelligence officers are warning Putin is “angry” and “frustrated” that Russia has failed to rapidly seize Ukraine’s capital city. Russian insider and ...

www.youtube.com

יש אבל פרט אחר בהודעה הרוסית, שהוא כנראה נכון ומדאיג:

Shoigu also claimed that the Russian army has received over 16,000 applications from volunteers in the Middle East wanting to join the war in Ukraine.​

לחיילים הרוסיים קשה להרוג את אחיהם האוקראינים, אז פוטין החליט לגייס שכירי חרב מוסלמים קיצוניים במזרח התיכון, למודי המלחמות בסוריה, אפגניסטן, תימן, לוב ועוד, ולשלוח אותם לאוקראינה, שם הם ישמחו מאוד להרוג נוצרים. זה אושר גם ע"י גורמים מערביים.

 

[Leo1]

אז מסתבר שנשק ישראלי מתקדם דווקא משתתף בעימות - מצד הרוסים.
מל"ט רוסי שנפל:

https://twitter.com/UAWeapons/status/1502289518912851974/photo/2

 

[האזרח הקטן]

אז מסתבר שנשק ישראלי מתקדם דווקא משתתף בעימות - מצד הרוסים.
מל"ט רוסי שנפל:

https://twitter.com/UAWeapons/status/1502289518912851974/photo/2

זה לא סוד, גם ויקיפדיה מזכירה שרשיון שימוש נמכר לרוסיה בעבר.

חוזה של 400 מיליון דולר לתעשייה האווירית ברוסיה

החברה דיווחה על חוזה למכירה של חלקים ומערכות מל"טים לחברה רוסית בחוזה לתקופה של כ-3 שנים

m.calcalist.co.il

סרצ'ר – ויקיפדיה

he.m.wikipedia.org

 

[mudale222]

אז מסתבר שנשק ישראלי מתקדם דווקא משתתף בעימות - מצד הרוסים.
מל"ט רוסי שנפל:

https://twitter.com/UAWeapons/status/1502289518912851974/photo/2

ממש מתקדם. בן 30 שנה.

 

[Leo1]

ממש מתקדם. בן 30 שנה.

אני יודע. זה אבל עדיין הנשק הישראלי היחיד שהוא לא נק"ל, שראיתי במלחמה הזאת והוא דווקא בצד הרוסי.

 

[mudale222]

אני יודע. זה אבל עדיין הנשק הישראלי היחיד שהוא לא נק"ל, שראיתי במלחמה הזאת והוא דווקא בצד הרוסי.

האמת שהאוקראינים קיבלו בעבר רישיון לייצר תבורים אז אמורים להיות קצת שם.
מנחש שלא נראה יותר מדי כאלה בגלל הטווח.
אגב, גם הנ"ט הגרמני אם אני לא טועה הוא ברישיון מישראל.

 

[Leo1]

החלטתי לראות את השידור מהיום של התוכנית בטוויזיה הרוסית, שראיתי שלשום.
שלשום המסר של כמה פרשנים היה:
חייבים לצאת חד צדדית מאוקראינה, כי אין לנו שום יכולת לנצח שם ואם נמשיך במלחמה, יהיה מרד ברוסיה מצד הציבור הכללי ואולי גם מצד האוליגרכים, וזה יכול להגיע עד כדי מלחמת אזרחים. הם אמרו את האמת, כמו שהיא בצורה מדוייקת.
אז צפיתי היום. הפרשנים שדיברו בחריפות נגד המלחמה נעלמו והוחלפו בפרשנים אחרים, שכולם אמרו בקול אחד שחייבים להילחם עד לניצחון, ואם קשה אז קשה, אבל חייבים לנצח. אחד שדיבר שלשום טיפה נגד המלחמה, אבל לא בחריפות, נשאר, ועכשיו התיישר עם המסר בעד המלחמה. היה גם דיבור על בוגדים שהיו בטלוויזיה הרוסית, ופעם היו התומכים הכי נלהבים במלחמה, ועכשיו כשנהיה קשה, חשפו מי הם. אפשר לחשוד שהקבוצה כוללת את הפרשנים משלשום.
לאחד מאלה שדיברו בעד המלחמה עד לניצחון התפלקו כמה מילים, שהעידו שאולי הוא בעצמו לא מאמין במה שהוא אומר. הוא גם דיבר נגד הענשת מי שסומנו כבוגדים בתקשורת והתווכח על זה עם מי שביקש להענישם. הוא גם התנגד לדבריה של פרשנית אחרת שטענה שלא צריך לפחד לפגוע באזרחים, אם זה מה שיביא את הניצחון.

 

[Leo1]

האמת שהאוקראינים קיבלו בעבר רישיון לייצר תבורים אז אמורים להיות קצת שם.

אני יודע. היו כמה תמונות מהמלחמה של חיילים אוקראינים עם תבור.

אגב, גם הנ"ט הגרמני אם אני לא טועה הוא ברישיון מישראל.

לא, וזה גם סתם משהו כמו RPG. זה נשק שהיה טוב ללפני 40 שנה. זה לא נשק מודרני. לישראל יש דברים הרבה הרבה הרבה יותר טובים. אין לישראל בעיה למכור נשק מתקדם לאזרבייג'אן, מדינה מוסלמית, שהשתמשה בו כדי לכסח את ארמניה הנוצרית, שהייתה מצויידת בנשק רוסי, ועד להגעת הנשק הישראלי ליריבתה, נחשבה לחזקה יותר. אם אוקראינה הייתה מקבלת רק את מה שאזרבייג'אן קיבלה, החיים של הצבא הרוסי היו הרבה יותר קשים, ואני אפילו לא יודע על כל מה שאזרבייג'אן קיבלה. ראיתי רק כמה פרסומים על כמה מערכות נשק, ואפילו רק זה היה משמעותי.
אני לא מומחה למערכת הפוליטית באזרבייג'אן, אבל הסתכלתי עכשיו, ויש שם אותו נשיא מ-2003, והנשיא הקודם היה אבא שלו. ארמניה לעומת זאת נראית דמוקרטיה. איך לעזעזל ישראל בוחרת במי לתמוך בכל סכסוך? הבחירות שלה נראות רעות מאוד.