השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[איש(3718)]

כך בדיוק משנים דעת קהל במשטרים כאלו.

שולחים פרשנים לומר דעות שכרגע נמצאות מחוץ לגדר, ואז כשהשלטון מעלה אותן הן נשמעות קצת פחות שנויות במחלוקת, ולאנשים קל יותר להקשיב.

זה לא יחודי ל"משטרים כאלו". גם בארה"ב במלחמת ויאטנאם, וגם בישראל במלחמת לבנון, חל שנוי מסויים בדעת הקהל בעקבות תהליך דומה.

 

[Tsachi01]

וכנגד כל העובדות האלו , אתה מביא לי הטענה שטראמפ עבד אצל פוטין והעריץ אותו?

זה אירוני שהוא טוען את זה, כי זה ממש אחת לאחת מה שהתקשורת טענה לאורך כל הדרך. אותה תקשורת שהוא טוען שהוא חכם ממנה.
כל כך הרבה הודעות שלו כאן ובשרשור שפתחתי על התקשורת, בה הוא טוען על המניפולציה של התקשורת על כולנו, על קונספירציות שהתקשורת עושה יד אחת עם ביבי, ושכולנו עיוורים ורק הוא רואה את האמת, ובסוף אתה מגלה שהוא מדבר אחת לאחת כמו השופרות של cnn

 

[Res Cogitans]

@Leo1 , בלינק הזה https://www.youtube.com/watch?v=_lSfxBsjDKU אתה יכול לרפרר לנקודה ספציפית בה הם אומרים את הדבר שהכי הדהים אותך או אחד הדברים שהכי הדהים אותך?

 

[גרהם]

אי אפשר לקחת אותך ברצינות שאתה טוען שאתה רואה מה שכולנו לא, בזמן שאתה נופל לאותם מניפולציות תקשורתיות שרב הציבור נפל בהם על טראמפ.
טראמם היה נשיא מצויין, אבל אתה, פשוט עוד קורבן של תקשורת מעוותת.

בהנחה שאף מכם לא עבד בבית הלבן, אני מניח שלשניכם אותם מקורות מידע. אגב, נדמה לי שרוב הישראלים, שגם להם מגיע מידע רק מהתקשורת, חושבים כמוך.

 

[Leo1]

@Res Cogitans
כל הדברים. כתבתי הרבה מהאמירות החשובות, די לפי הסדר בו הן נאמרות. בפעם הראשונה הקשבתי להכל והייתי בהלם. בפעם השניה הקשבתי שוב ורשמתי תוך כדי את הנקודות החשבות שנאמרו. עצרתי בשלב מסוים. יש שם עוד כמה אמירות מעניינות בהמשך.

עוד שאלה היא למי זה בכלל מיועד. אני כלל לא בטוח שהיעד המרכזי הוא הציבור. הם אמרו שם גם דברים שלא אומרים לציבור בשום מצב. הם מדברים לחלוטין על מאחורי הקלעים של התעמולה והשליטה בציבור ומסבירים שזה יפסיק לעבוד והציבור יפסיק להאמין להם ויתקומם. לא אומרים דבר כזה לציבור. אומרים את זה לבעלי תפקידים בכירים במשטר כדי שיבינו מה כדאי להם לעשות כדי להציל את רוסיה ואת הראש שלהם. הציבור כנראה גם יעד, אבל אולי יעד משני. זה נראה שהם רוצים שכל מי שנמצא במקום של קבלת החלטות כאלה יבין שהמשך הפלישה היא התאבדות. אולי זה מכוון גם לפוטין, אבל זה בטח מכוון לכל מי שמסביבו, כך שגם אם פוטין לא ישתכנע, אף אחד מסביבו לא ישתף עם זה פעולה. פוטין הוא איש אחד. הוא לא יכול לכבוש את אוקראינה לבד.

 

[Leo1]

יש עוד וידאו עם פרשנים אחרים. כאן נאמרים דברים הרבה הרבה פחות דרמטיים, אבל עדיין יוצאים משמעותית מהקו הרשמי. תראו את הפרצופים של האנשים למטה, שבאו לדברר את הקו הרשמי ונראה שלא מבינים מה נפל עליהם.
תראו למשל בנקדות הזמן הזאת או באחרות, שרואים את כולם יחד, ומדבר מישהו, שהם לא ציפו לדבריו.

- YouTube

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

youtu.be

 

[Res Cogitans]

יש עוד וידאו עם פרשנים אחרים. כאן נאמרים דברים הרבה הרבה פחות דרמטיים, אבל עדיין יוצאים משמעותית מהקו הרשמי. תראו את הפרצופים של האנשים למטה, שבאו לדברר את הקו הרשמי ונראה שלא מבינים מה נפל עליהם.
תראו למשל בנקדות הזמן הזאת או באחרות, שרואים את כולם יחד ומדבר מישהו, שהם לא ציפו לדבריו.

- YouTube

נהנים מהסרטונים ומהמוזיקה האהובים, מעלים תוכן מקורי ב-YouTube ומשתפים עם חברים, עם בני משפחה ועם העולם.

youtu.be

הסרטונים האלה מעניינים, אבל בגלל שאינני דובר רוסית, אני נאלץ להיאבק עם תרגום לא מזהיר לאנגלית וקשה לי לקבל אוריינטציה לאיפה נאמרים הדברים המעניינים. אם אתה מעוניין שאנשים לא דוברי רוסית יבינו על מה אתה מדבר, אנא תרפרר למקומות ספציפיים. הסרטון הראשון באורך שעה וחצי...

 

[Leo1]

הסרטונים האלה מעניינים, אבל בגלל שאינני דובר רוסית, אני נאלץ להיאבק עם תרגום לא מזהיר לאנגלית וקשה לי לקבל אוריינטציה לאיפה נאמרים הדברים המעניינים. אם אתה מעוניין שאנשים לא דוברי רוסית יבינו על מה אתה מדבר, אנא תרפרר למקומות ספציפיים. הסרטון הראשון באורך שעה וחצי...

אין לזה פתרון קסם. אתה צריך לדבר עם מישהו שמדבר רוסית. לא בטוח שתרגום מחשב יהיה מדויק. חלק מהדברים נאמרים בצורה זהירה, למרות שהכוונה ברורה לחלוטין. אתה יכול לנסות לשמוע עם תרגום ולראות אם אתה מבין, אבל זה ממש לא מובטח שהתרגום מדויק. הסרטון הזה מלא באמירות מעניינות. תמצא בו דברים מעניינים בהרבה מקומות. הסרטון השני פחות דרמטי, אבל תסתכל על הבעות הפנים של אלה שכנראה לא ציפו לדברים שנוגדים לקו הרשמי.

 

[nicepo1]

GAME OVER

מפחיד שהאדם הזה שכבר אפילו האליטה שלו מתחילה לבגוד בו יש גישה לכ"כ הרבה נשק גרעיני\כימי\ביולוגי.
נקווה שבאמת יש מספיק אנשים שמפרידים בין פוטין לנשק עצמו כי כמו שזה נראה הוא כמו דוב שנכנס לפינה ועלול להתפרץ עם כול מה שיש לו......

הדבר הכי אופטימי שיכול לקרות עכשיו זה הפיכה שקטה ברוסיה,אני סקפטי אבל הלוואי.

 

[פשוט]

הדבר הכי אופטימי שיכול לקרות עכשיו זה הפיכה שקטה ברוסיה

כדור בראש של פוטין או מעצר שלו שיביא לשינוי משטר

 

[גרהם]

אין ספק שפוטין לא טוב לעולם, אבל לכל מי שמייחל להפיכה ברוסיה, כדאי להזכיר ששני שינויי המשטר המשמעותיים במאה ועשרים שנים האחרונות לא שיפרו המצב.
אולי יש משהו ברוסיה שמקשה עליה להפוך ליותר דמוקרטית כמו מדינות אחרות שהיו קומוניסטיות בעבר.

 

[סולידי]

אין ספק שפוטין לא טוב לעולם, אבל לכל מי שמייחל להפיכה ברוסיה, כדאי להזכיר ששני שינויי המשטר המשמעותיים במאה ועשרים שנים האחרונות לא שיפרו המצב.
אולי יש משהו ברוסיה שמקשה עליה להפוך ליותר דמוקרטית כמו מדינות אחרות שהיו קומוניסטיות בעבר.

היא לא חיבת להפוך לדמוקרטית על מלא. מספיק שהשליט הבא יהיה יותר שפוי. ראה לדוגמא את מצרים עם א-סיסי יחסית למורסי.

 

[Roi]

שמע, קטונתי. אנחנו כבר שבועיים לתוך המלחמה, עדיין לא ברור לי מה פוטין באמת מנסה להשיג. אם מראש התוכנית הייתה למוטט את הממשלה האוקראינית, היית מצפה שהם ירכזו מאמץ וכח אש בבליץ על קייב כבר ב-24-48 שעות הראשונות. בפועל הם לא מתקדמים שם בכלל, ואני לא מאמין שזה רק בגלל "בעיות לוגיסטיות" (זה פאקינג 100 קילומטר מהגבול). הם גם לא מפעילים את כל כח האש שלהם, לא באוויר ולא ביבשה ונראה שהם כן מנסים להמנע מפגיעה מכוונת בחפים מפשע (לפחות "בגדול").
מצד שני, את הויתור על נאטו והנייטרליות נשמע שהם יכלו לקבל עוד לפני המלחמה, אז כנראה שזה לבד לא מספיק להם.

בנקודת הזמן הנוכחית נשמע שלאוקראינה עדיף לוותר על קרים ודונבאס (אזורים שבפועל לא נמצאים תחת שליטתה כבר הרבה זמן), לסיים את המלחמה ולקבל ימבה של כסף מכל העולם מאשר להמשיך להלחם מול צבא שבסופו של דבר היא לא יכולה לנצח.

תראה, לדעתי, הוא לא ציפה לכזו התנגדות של האוקראינים ושהמערב יעשה משהו.
הוא בהתחלה נזהר מאוד מלפגוע ולהרוס בצורה סיטונאית, הוא בטח חשב שהוא ידהר למרכז קייב, ישתלט על מרכזי השלטון, יבריח את זלנסקי ויחליף את השלטון בבובה משלו ואז יצא....
רק מה, במציאות זה הלך אחרת ולדעתי שוב, הוא מחפש לצאת מזה תוכ זה שהוא בוחן את תגובות המערב.

 

[גרהם]

היא לא חיבת להפוך לדמוקרטית על מלא. מספיק שהשליט הבא יהיה יותר שפוי. ראה לדוגמא את מצרים עם א-סיסי יחסית למורסי.

בהחלט. אבל היא גם יכולה לקבל מישהו שלעומתו פוטין יהיה ילצין או גורבצ'וב.
מאז נפילת הקומוניזם רוסיה במקרה הטוב לא התקדמה. לא יודע אם הפעם זה יהיה שונה.

 

[Tsachi01]

בהנחה שאף מכם לא עבד בבית הלבן, אני מניח שלשניכם אותם מקורות מידע. אגב, נדמה לי שרוב הישראלים, שגם להם מגיע מידע רק מהתקשורת, חושבים כמוך.

זה הטעות שלך, לא רק רב הישראלים, אלא גם רב הציבור האמריקני.

 

[minimizer]

בהחלט. אבל היא גם יכולה לקבל מישהו שלעומתו פוטין יהיה ילצין או גורבצ'וב.
מאז נפילת הקומוניזם רוסיה במקרה הטוב לא התקדמה. לא יודע אם הפעם זה יהיה שונה.

לא הרבה זוכרים אבל היו כמה שנים שבהן נשיא רוסיה היה דימיטרי מדבדב ובאותה תקופה היחסים עם המערב היו הרבה יותר טובים. יש בצמרת הרוסית גם אנשים פרגמטיים שיכולים להחליף את פוטין, רק שאני לא שותף להערכות האופטימיות שזמנו של פוטין תם. ההרפתקה באוקראינה זה לא מה שיפיל אותו, אלא אם כן זה ממש יתדרדר..

 

[גרהם]

זה הטעות שלך, לא רק רב הישראלים, אלא גם רב הציבור האמריקני.

לא הבנתי מה הטעות. רוב הישראלים חושבים שטראמפ היה נשיא גרוע? ולמה זה הופך אותם לפחות מושפעים מהתקשורת?

 

[Tsachi01]

לא הבנתי מה הטעות. רוב הישראלים חושבים שטראמפ היה נשיא גרוע? ולמה זה הופך אותם לפחות מושפעים מהתקשורת?

רב הישראלים שהם לא מהברנזה המנותקת בתל אביב, מבינים שטראמפ היה נשיא טוב. וכך גם רב האמריקנים.
וזה הופך אותם לפחות מושפעים, כי שטיפת המוח של התקשורת טוענת ההפך.
מה שמצחיק , אותה תקשורת חיבקה את טראמפ במשך עשרות שנים וכל עוד היה סתם עוד מיליארדר חביב שאפשר להתחנף אליו בגלל כספו.
ברגע שזה כבר לא שירת את האינטרסים שלהם ושל המפלגה הדמוקרטית, אז התחילו עם מסע הדמוניזציה, והדה-לגיטימציה

 

[גרהם]

רב הישראלים שהם לא מהברנזה המנותקת בתל אביב, מבינים שטראמפ היה נשיא טוב. וכך גם רב האמריקנים.
וזה הופך אותם לפחות מושפעים, כי שטיפת המוח של התקשורת טוענת ההפך.
מה שמצחיק , אותה תקשורת חיבקה את טראמפ במשך עשרות שנים וכל עוד היה סתם עוד מיליארדר חביב שאפשר להתחנף אליו בגלל כספו.
ברגע שזה כבר לא שירת את האינטרסים שלהם ושל המפלגה הדמוקרטית, אז התחילו עם מסע הדמוניזציה, והדה-לגיטימציה

אבל רוב האמריקאים הצביעו נגדו, לא?
ושים לב לפוזיציה. כשמישהו חושב שהוא שקרן כמו שכותבים באתרים שספרו את שקריו הוא שטוף מוח, אבל כשאתה חושב שנשיא שהתייחס לקורונה כמו ל"שפעת" ולעג לעוטי המסיכות, הוא נשיא מצויין, אתה חושב עצמאית.
כולם מושפעים ממסרים תקשורתיים. עדיף להיות מודע לזה ולהתמודד מאשר לעצום עיניים.

 

[Tsachi01]

אבל רוב האמריקאים הצביעו נגדו, לא?

שמע, אני לא אדם של קונספירציות , אבל ששמעתי שאנשים מתים הצביעו לביידן במעטפות, זה לא מריח טוב.
בכלל לא מבין איך אפשר לקיים בחירות לגיטימיות שהאדם לא מגיע פיזית לקלפי להצביע. זה פרצה לזיופים, כי אין דרך טובה לאמת זהות ככה.

ושים לב לפוזיציה. כשמישהו חושב שהוא שקרן כמו שכותבים באתרים שספרו את שקריו הוא שטוף מוח, אבל כשאתה חושב שנשיא שהתייחס לקורונה כמו ל"שפעת" ולעג לעוטי המסיכות, הוא נשיא מצויין, אתה חושב עצמאית.

אי אפשר לשפוט אותו באותה העת. גם ארגון הבריאות העולמי טען שלא צריך מסכות בחודשים הראשונים. למדנו על המגפה תוך כדי תנועה.

כולם מושפעים ממסרים תקשורתיים. עדיף להיות מודע לזה ולהתמודד מאשר לעצום עיניים.

אין ספק שכולנו מושפעים ברמה כזו או אחרת, אבל אני רואה עצמי פחות מושפע בזמן ש90% מכלי התקשורת נגד טראמפ.