השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[minimizer]

וממשל ביידן מנסה להתחנף לונצואלה ואירן, אבירות זכויות אדם ואוהבות מערב ידועות

מה לעשות שיש להן נפט ולנו אין.

 

[Tsachi01]

אהם אהם, כאשר בדקו את הטענה ומצאו שהיא לא נכונה, זה הופך אותה לפייק.

מי בדק? בכל מקום יש אינטרסים ושחיתויות מתחת לשולחן ברמה זו או אחרת.
ובהרבה דברים בחיים אין שחור ולבן והאמת הרבה יותר מורכבת מפייק לא פייק.
גם פעם חשבו שכדו״א הוא המרכז והשמש וכל הכוכבים מסתובבים סביבו, ומי שטען אחרת היה עולה לגליוטינה ונחשב כמטורלל.

כלומר, אתה לא צריך להדהד אותה עכשיו, כי זה הופך אותך לפחות אמין, מקווה שאתה מסכים איתי,כן?

ייתכן, בעיניי אנשים מסוימים שאוהבים מציאות פשוטה של שחור ולבן. והאם זה אומר שאני צריך לחשוש להגיד את דעתי כאן? לא.
זכותך לחשוב עליי מה שאתה רוצה.

יש סיבות, למשל ארה"ב ממש גדולה, יש להם קושי עצום להקים מערך של קלפיות בכל המדינות, מה שמקשה על בוחרים למלא את חובתם, למה שלא יקלו על זכות הבחירה ויהפכו את זה לאון ליין, אני באמת לא רואה את הבעיה,

תירוצים כמו חול ואין מה לאכול, לא אלייך אישית חבר, אלא לגורמים הרשמיים האחראים על הבחירות שם, שהפליצו את ההזיה הזו כתרוץ למעטפות.
צריך לזכור שמדובר באחת המדינות הכי עשירות ביותר בכדור הארץ , אתה רוצה להגיד לי שאחת ל4 שנים אין למדינה הזו משאבים להציב קלפיות בכל שכונה? נו באמת.

זה שבעבר רכבו על סוסים לא אומר שכיום אני חייב לרכב על סוס לעבודה אם יש לי רכב או תחבורה ציבורית יעילה, מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה.

הצלחת. אבל אותי זה לא שכנע.
זה שאתה מגיע לרכב במקום עם סוס, לא פוגע באף אחד ולא מסכן שום אמת.
זה שאתה מצביע במעטפה במקום להגיע פיזית תוך אימות זהותך בקלפי, פוגע לא רק בארה״ב אלא בעולם החופשי כולו המונהג על ידה.
אל תיתמם לי בבקשה שלהצביע במעטפות לא מביא איתו הרבה יותר סיכונים לזיופים.

מחזק את הנקודה שלי, תודה, הוא מייד נזעק לקרוא זאב זאב בלי לבדוק את הטענות שלו, מה שגורם לאנשים להדהד את הקריאות שלו בלי לבדוק וסתם להפיץ פייק ניוז.

זו אכן נקודה מאוד טובה לטובתך, לא מכחיש וגם לא טענתי אחרת, ציינתי זו בעצמי, כי אני לא מחפש ״להיות צודק״ בדיון, אני מחפש לקיים דיון,ודיון ענייני, ואין לי בעיה אם הצליחו לשכנע אותי אחרת, נהפוכו.

 

[Roi]

מי בדק? בכל מקום יש אינטרסים ושחיתויות מתחת לשולחן ברמה זו או אחרת.

תראה, אם אתה לא מאמין למערכת המשפט אז זו בעיה בכלל לדון איתך, כי על כל טעון תגיד שיש אינטרסים ומניעים נסתרים וכו...
כל הטענות שלו נבדקו מול שופטים, מה לעשות שלא היו לו הוכחות לזיוף, רק צווחות שהבחירות זוויפו, אפילו אנשי המנגנון שלו העידו.

Trump’s allegations of massive voting fraud have been refuted by a variety of judges, state election officials and an arm of his own administration’s Homeland Security Department. Many of his campaign’s lawsuits across the country have been thrown out of court. And his administration has already agreed to allow the formal transition of power to Biden to begin

אם זה אומר שאני צריך לחשוש להגיד את דעתי כאן? לא.

חלילה, תכתוב מה שאתה רוצה, רק הזכרתי לך שקרדביליות שלך פחתה אצלי כי אתה מהדהד נתוני פייק בלי בכלל להניד עפעף, אתה שאלת אותי למה אני חושב ככה ולכן עניתי לך.

אל תיתמם לי בבקשה שלהצביע במעטפות לא מביא איתו הרבה יותר סיכונים לזיופים.

דווקא חושב הפוך ממך, אם יש מערכת טובה לאימות זהות, זה יכול להיות יותר טוב מלהראות תעודה לאיזה ברנש בשולחן.

מחפש לקיים דיון,ודיון ענייני

אם אתה מחפש דיון ענייני אז למה לכתוב שהיו זיופים בבחירות, זה הכי רחוק מענייני, מקווה שאתה מסכים איתי.

 

[Tsachi01]

תראה, אם אתה לא מאמין למערכת המשפט אז זו בעיה בכלל לדון איתך, כי על כל טעון תגיד שיש אינטרסים ומניעים נסתרים וכו...

גם כאן אין אמת מוחלטת אצלי של - או לא להאמין בכלל או להאמין תמיד. המציאות אצלי שוב, תמיד מורכבת יותר ולא מסתכמת בשחור או לבן.
אז בעניין מע׳ המשפט -
לרב, אני סמוך ובטוח על צדקתה של מע׳ המשפט וההחלטות המקצועיות שלה. ואני מאוד נגד למשל, מההתערבות שהשרה שקד ניסתה לעשות בה.
אבל, יחד עם זאת, אני גם מודע לעובדה שמע׳ המשפט מורכבת מבני אדם על שלל חסרונותיהם. ויש טעויות, לעיתים בזדון ולעיתים שלא בזדון.
ראינו אסירים נשפטים על לא אבל בכפם ומשתחררים לאחר שנים שישבו סתם, ראינו את רצח תאיר ראדה שעד היום יש הרבה סירחון בפרשה הזו,
ראינו את ההתכתבויות בין אפי נווה לאתי כרייף.

ואם נחזור לפרשת בדיקת המעטפות בארה״ב -
כן, מצד אחד קשה לי אישית ובטח לכם להאמין, שיש איזה קנוניה גדולה שמערבת את כלל מע׳ המשפט בארה״ב בדבר הסתרת זיוף בחירות בסדר גודל של מליוני מעטפות לא תקינות, ואני מאוד רוצה להאמין שבהתחשב באופיו הצבעוני והצעקני של דונאלד טראמפ והקריאות שלו על זיוף ב2016 , שזה לא יותר מהנסיון הנאלח שלו לאחוז בקרנות המזבח לאחר שהבין שהפסיד את הכסא.

אבל....

כמות הסכינים בגב והקנוניות, שראינו במהלך ההיסטוריה ככלל, ובאימפריה הרומית בפרט (ראה ערך: ״יוליוס קיסר״) , ספריות שלמות עם מלל רב לא יצליחו למלא, וזה לא מפתיע , כי ברגע שאתה שם בני אדם בעמדה של כח, גם הטובים ביותר, חלקם לפחות, בסופו של יום יתקלקלו. הכח משחית. הכח משחית. ואני חוזר שוב - הכח משחית.
כן, יש מערכות של משפט, צדק, חוק ואכיפה שאמורות לפקח על השחיתות, אבל גם במע׳ אלו יושבים בני אדם, שסובלים מאותם חולשות ותחלואות שעושות אותם, ובכן, בני אדם.

אז, קרא לי מטורלל, קרא לי הזוי, אבל אני לא שולל תרחיש בו במעצמה עולמית, הכי חזקה בעולם, שכל כך הרבה כח וממון יש בה, ומכאן גם תאוות הכח הנלוות אליה, לא שולל, שכמו הקנוניות שראינו באימפריה הרומית, שיש איזו קנוניה שנרקמה בין בתי המשפט למפלגה הדמוקרטית, להשתקתת העניין. היו הרבה שונאים לדונלאד טראמפ במערכות אלו, והרבה היו שמחים לראות אותו נופל.

ולא תמיד זה בהכרח נובע משחיתות, אלא, כמו שמתקבל עכשיו הרושם מפרשת תאיר ראדה ובכלל מפרשיות אחרות רבות בה אסירים נשפטו למרות שהראיות היו חלשוֿת,
שזה פשוט נובע מבירוקרטיה סבוכה, שמביאה לחוסר רצון/יכולת אמיתית לבדוק מהשורש כל מעטפה ומעטפה עכשיו .
או גם חוסר רצון להודות בטעות ולקיים בחירות חוזרת עקב המבוכה הרבה שזה ייצור לגורמי השלטון ומע׳ המשפט.

אבל כן, אני רוצה להאמין ומקווה שהכל פשוט פרי מוחו הקודח של טראמפ. ובהתחשב באופיו, זה ממש לא יהייה הפתעה.

כל הטענות שלו נבדקו מול שופטים, מה לעשות שלא היו לו הוכחות לזיוף, רק צווחות שהבחירות זוויפו, אפילו אנשי המנגנון שלו העידו.

Trump’s allegations of massive voting fraud have been refuted by a variety of judges, state election officials and an arm of his own administration’s Homeland Security Department. Many of his campaign’s lawsuits across the country have been thrown out of court. And his administration has already agreed to allow the formal transition of power to Biden to begin

הגבתי על כך למעלה.

חלילה, תכתוב מה שאתה רוצה, רק הזכרתי לך שקרדביליות שלך פחתה אצלי כי אתה מהדהד נתוני פייק בלי בכלל להניד עפעף, אתה שאלת אותי למה אני חושב ככה ולכן עניתי לך.

לגיטמי וזכותך.
מי שרוצה באמת לא לסכן את שמו הטוב כאן, או בכלל במעגלים חברתיים, שיתרחק כמו מאש ולא יכתוב או ידבר על נושאים הקשורים ל: פוליטיקה, דת, מלחמות וכו׳.
כי אלו נושאים בעייתים, אמוציונלים וסבוכים מטבעם, אבל גם הכי מעניינים ומושכים לדבר עליהם כתוצאה מכך.

דווקא חושב הפוך ממך, אם יש מערכת טובה לאימות זהות, זה יכול להיות יותר טוב מלהראות תעודה לאיזה ברנש בשולחן.

גם נכון. אבל למשל בקישור שהבאתי יש עדויות בכתבה על מעטפות שנשלחו לאנשים מתים או אנשים שהצביעו פעמיים.
יש אמנם דיסקליימר בסוף הכתבה שברגע שהמעטפה הגיעה ליעדה היא נבדקה במקצועיות, אבל, שאני זוכר באוק׳ 20 שהראו בתקשורת המיינסטרים בודקי קלפיות בקרב המפלגה הדמוקרטית משתלטים על הקלפי, סוגרים וילונות ותריסים בכדיי שהתקשורת לא תצלם את הנעשה בפנים בזמן שהם סופרים מעטפות, זה מריח לא טוב.

אם אתה מחפש דיון ענייני אז למה לכתוב שהיו זיופים בבחירות, זה הכי רחוק מענייני, מקווה שאתה מסכים איתי.

אני חושב שלא כולם יסכימו איתך. @גרהם למשל ממה שהבנתי איתי בעניין החשדנות בנושא.

 

[fliper]

מבחר שיחות טלפון הביתה של חיילים רוסיים.

מעורר מחשבות של "מסע בזמן" על התנהגות הרוסים/האוקראינים בעת הפוגרומים ביהודים

 

[Leo1]

מעורר מחשבות של "מסע בזמן" על התנהגות הרוסים/האוקראינים בעת הפוגרומים ביהודים

לי התמונות מהמלחמה מזכירות סיפורים של המשפחה איך הם ניצלו פעם אחר פעם מהפצצות של מטוסים גרמניים, תחילה בביתם ואז בדרכם מזרחה, כאשר המטוסים הגרמניים הפציצו את שיירות הפליטים ואנשים סביבם נהרגו. זה קרה בדיוק באותם האיזורים, בהם זה קורה עכשיו.

 

[Tsachi01]

עכשיו ראיתי דיווח ברוטר שגורמי מודיעין מעריכים שהסיבה לפנים הנפוחות זה כתוצאה משימוש בסטרואידים עקב סרטן סופני או פרקינסון.
רק מקווה שבמידה וזה נכון, ופוטין אכן לא צלול בגלל מחלה, שיש אחראים סביבו שיעצרו אותו במידה ועניינים יצאו משליטה.
כי אם כולם מפחדים ממנו שם כמו שפחדו בזמנו מסטאלין, אנחנו בבעיה.

 

[yossik]

חברים, איבדתם כיוון והדיון נסחף לשום מקום שקשור בכלכלה העולמית עקב המלחמה.

 

[Kipodi]

מעניין שכמעט ולא ראיתי שום אזכור בחדשות לכך שלפני כמה ימים מל"ט חמוש גדול, שהוא למעשה טיל שיוט גדול, התרסק בזגרב, בירת קרואטיה. במזל היה רק נזק לרכוש ואף אחד לא נפגע. לא ברור עדיין אם הוא רוסי או אוקראיני. לא לגמרי ברור מהדיווח, אבל נראה שהוא התרסק ולא התפוצץ. ההגנה האווירית במדינות שהוא עבר, רומניה, הונגריה וקרואטיה, לא הופעלה. נראה שבנאט"ו משתדלים לשמור על פרופיל נמוך ונזהרים לא לעשות מזה סיפור.

אני בדיוק בקרואטיה וגם פה מנסים לשמור על זה פרופיל נמוך חחחח. הזיה.

 

[Leo1]

זוכרים את המחסור במסיכות בתחילת הקורונה?
כבר יש מחסור חדש:
Why potassium iodide pills are suddenly in high demand

 

[minimizer]

אני בדיוק בקרואטיה וגם פה מנסים לשמור על זה פרופיל נמוך חחחח. הזיה.

זה מזלט אוקראיני ישן.

 

[ExeAction]

חברים, איבדתם כיוון והדיון נסחף לשום מקום שקשור בכלכלה העולמית עקב המלחמה.

נראה שהדיון הפך מקום למשתמשים לפרוק קצת לחץ/דאגה/התרגשות/נוסטלגיה ומה לא.. מהמלחמה

 

[ניצן המצוין]

וכן,אין לנו שום סיבה להתערב בעניין כזה.
כמו שלא ניסינו לתווך בין ארה"ב לצפון קוראיה או בין תורכיה ליוון בצורה כזאת מתוקשרת.
אין לנו שום פוזיציה לתווך מבחינת הפעלת לחץ על הצדדים.
לא מדובר במנהיג יוצא דופן או בעל קשר מיוחד לאחד הצדדים.
מה לנו ולזה ועוד בסערה עולמית כזאת?

בישראל יש המון דוברי רוסית ואוקראינית כולל בממשלתה כך שהבנה של המקום והסכסוך יותר טובה משל מדינות אחרות. לכן, גם יש קשר מיוחד לצדדים, תוסיף את העובדה שזלנסקי יהודי אז כלל.
וזה גם היתרון לעומת תיווך בין ארה"ב וצפון קוריאה או סכסוכים אחרים.

בדיוק מהסיבות שארדואן רוצה לתווך ומה שפרטתי קודם, ממצב את ישראל בעמדה טובה מצד שני כמו שכתבת
היא מספיק קטנה כדי שלא יהיו לה אינטרסים משמעותיים שישפיעו על המדינות.
תורכיה למשל תרצה שטחים שהיו שייכים לעותומנים בעבר ברוסיה ואוקראינה. בהודו מקושרת מאוד לרוסיה.
ומערב אירופה הם צד פעיל בסכסוך.

 

[גרהם]

בישראל יש המון דוברי רוסית ואוקראינית כולל בממשלתה כך שהבנה של המקום והסכסוך יותר טובה משל מדינות אחרות. לכן, גם יש קשר מיוחד לצדדים, תוסיף את העובדה שזלנסקי יהודי אז כלל.
וזה גם היתרון לעומת תיווך בין ארה"ב וצפון קוריאה או סכסוכים אחרים.

בדיוק מהסיבות שארדואן רוצה לתווך ומה שפרטתי קודם, ממצב את ישראל בעמדה טובה מצד שני כמו שכתבת
היא מספיק קטנה כדי שלא יהיו לה אינטרסים משמעותיים שישפיעו על המדינות.
תורכיה למשל תרצה שטחים שהיו שייכים לעותומנים בעבר ברוסיה ואוקראינה. בהודו מקושרת מאוד לרוסיה.
ומערב אירופה הם צד פעיל בסכסוך.

מעניין שזה נפל על ראש הממשלה עם הכי פחות ניסיון מדיני שאני זוכר. הכל עניין של טיימינג כנראה.

 

[Leo1]

מעניין שזה נפל על ראש הממשלה עם הכי פחות ניסיון מדיני שאני זוכר. הכל עניין של טיימינג כנראה.

אפשר להסתדר גם בלי ניסיון מדיני. צריך אבל שכל ישר ולהיות בן אדם. מעציב לראות כי הערכים בישראל אבדו, ורואים זאת בהתנהלות של בנט. על קודמו בכלל אין מה לדבר. אפילו ארדואן התנהל בצורה הרבה יותר ערכית בעניין אוקראינה לעומת שני ראשי ממשלת ישראל האחרונים. ישראל כבר מתחילה לשלם על זה מחיר וזאת רק ההתחלה.
בנט ולפיד גינו את כוונת ארה"ב להוציא את משמרות המהפכה מארגוני הטרור

 

[ExeAction]

אפשר להסתדר גם בלי ניסיון מדיני. צריך אבל שכל ישר ולהיות בן אדם. מעציב לראות כי הערכים בישראל אבדו, ורואים זאת בהתנהלות של בנט. על קודמו בכלל אין מה לדבר. אפילו ארדואן התנהל בצורה הרבה יותר ערכית בעניין אוקראינה לעומת שני ראשי ממשלת ישראל האחרונים. ישראל כבר מתחילה לשלם על זה מחיר וזאת רק ההתחלה.
בנט ולפיד גינו את כוונת ארה"ב להוציא את משמרות המהפכה מארגוני הטרור

הקישור מובא כדוגמה למה? אתה מבקר את הגינוי של ישראל או את הוצאתם מרשימת ארגוני טרור?
ברור שישראל תגנה דבר כזה וארה"ב יודעת את זה. גם אם [שם של מנהיג דגול וקוסם פוליטי] היה מנהל את המדינה, הוא לא היה יכול למנוע את התקרבות ארה"ב לאירן לנוכח המצב עם רוסיה.

 

[Leo1]

הקישור מובא כדוגמה למה? אתה מבקר את הגינוי של ישראל או את הוצאתם מרשימת ארגוני טרור?
ברור שישראל תגנה דבר כזה וארה"ב יודעת את זה. גם אם [שם של מנהיג דגול וקוסם פוליטי] היה מנהל את המדינה, הוא לא היה יכול למנוע את התקרבות ארה"ב לאירן לנוכח המצב עם רוסיה.

הבעיה היא כמובן לא הגינוי. הבעיה היא שארה"ב כבר לא סופרת את ישראל. ביבי ובנט הביאו את זה במו ידיהם. אם ההתנהלות הזאת של ישראל תמשך, זה עוד יהיה הרבה יותר גרוע.

 

[האזרח הקטן]

הבעיה היא כמובן לא הגינוי. הבעיה היא שארה"ב כבר לא סופרת את ישראל. ביבי ובנט הביאו את זה במו ידיהם. אם ההתנהלות הזאת של ישראל תמשך, זה עוד יהיה הרבה יותר גרוע.

כבר ארבעים שנה שארצות הברית לא סופרת את ישראל. ארצות הברית מגנה על ישראל או מגנה את ישראל לפי האינטרסים שלה בכל רגע. לפעמים האינטרס של ארה"ב ושל ישראל חופף ולפעמים הוא מנוגד.

 

[Tsachi01]

חוץ מההתנפלות על הסוכר שאנחנו רואים לאחרונה במרכולים שם, מישהו יודע כמה הלחץ של הסנקציות מצליח לחלחל לקרמלין?

 

[גרהם]

חוץ מההתנפלות על הסוכר שאנחנו רואים לאחרונה במרכולים שם, מישהו יודע כמה הלחץ של הסנקציות מצליח לחלחל לקרמלין?

לא יודע.
אני מניח שהאוליגרכים שבורחים שהפכו משועי עולם לפרסונה נון גרטה במערב, ואפילו בישראל חובבת הכסף השחור (בתנאי שהוא של יהודים), מטרידה בעיניו לא פחות מאשר הקשיים של האזרחים האחרים.