השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית

[Leo1]

מה שכתבת זה מה שיקרה כנראה. הם ישחקו במלחמה עוד שבוע-שבועיים ואז יגיע הסדר כלשהו שבמסגרתו רוסיה תקבל שטחים+התחייבות לגבי נאטו.
מצב בו פוטין מופל, אוליגרכים מתרוששים ואירופאים קופאים בחורף - הוא lose lose ובשום עולם אין סיכוי שזו תהיה התוצאה.

דווקא יש הרבה סיכוי, וזה עוד תרחיש טוב. יכול להיות הרבה יותר גרוע.

לכן השוק עולה היום. כנראה המידע על סיום המלחמה הגיע לסוחרים.

אף אחד לא יכול לדעת על הסדר עוד שבוע שבועיים. גם מחר לא יודעים מה יקרה.

 

[Leo1]

אני מעדיף שרוב חיי אוכל לרכוש פירות, ירקות, גבינות איכותיות בזיל הזול ומדי פעם אולי יהיה חוסר, מאשר לקנות מוצרים בינונים מתוצרת מקומית ביוקר.

אני מעדיף פירות ויקרות מקומיים פשוט כי הם הרבה יותר טובים. רוב הייבוא שיש בסופר מלא בכימיקלים כדי שיראה יפה גם אחרי זמן רב. מספיק להריח כדי להרגיש. אין לי בעיה שיהיה ייבוא של פירות ויקרות איכותיים וטריים, אבל ברוב המקרים מייבאים זבל עם מלא כימיקלים.

 

[annona]

אני מעדיף פירות ויקרות מקומיים פשוט כי הם הרבה יותר טובים. רוב הייבוא שיש בסופר מלא בכימיקלים כדי שיראה יפה גם אחרי זמן רב. מספיק להריח כדי להרגיש. אין לי בעיה שיהיה ייבוא של פירות ויקרות איכותיים וטריים, אבל ברוב המקרים זה לא מה שמייבאים.

מסכים, אבל חשבת למה זה המצב ולא מייבאים דברים איכותיים?
תפתח את השוק לייבוא ותוריד מכסים תראה סחורה מגוונת וגם איכותית.
בכל מקרה זה לא הדיון, חבל להרוס. אבל מי שחושב שלסגור ייבוא זה טוב הוא או עיוור או בעל אינטרס.

 

[Leo1]

מסכים, אבל חשבת למה זה המצב ולא מייבאים דברים איכותיים?

למה?

 

[annona]

למה?

ערכתי בקטנה לפעמים אני שולח תגובה מהר מדי בלהט הרגע

 

[Leo1]

תיעוד איום ונורא של ירי על אזרחים ללא סיבה:

https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1501162662369103872

וזאת התוצאה. לא יודע אם מדובר באותו האירוע מהתיעוד או אירוע אחר דומה.

 

[1337justme]

יתכן מאוד וגם נראה מחסורים על המדפים של קמח,לחם ומוצרים חיונים נוספים.

אז מה אתה מציע? להתחיל לקנות מלא לחם ולהשים במקפיא?

 

[Leo1]

ראיתי עוד ראיון עם קספרוב. בנוסף לדברים שכתבתי קודם יש עוד כמה דברים משמעותיים שהוא אומר בראיונות.
לדעתו פוטין לא מתכוון לשום מסע ומתן, ומשתמש במסע ומתן רק כדי לפגוע בצד השני. הוא לא יעצור עד שלא יכבוש את אוקראינה, ואם לא יוכל לעשות זאת (והוא כנראה לא יכול), אז עד שיכתוש את עריה עד עפר(ואת זה הוא כן יכול לעשות)
עוד הוא אמר שביידן יכול להיה למנוע את המלחמה אם היה מפעיל לחץ על פוטין לפני כמה חודשים. הוא אבל לא עשה כלום. אני מסכים לחלוטין, וגם כתבתי זאת קודם.

לדעתי ביידן כן עשה קצת, אבל זה היה מעט מדי ומאוחר מדי. זה עצוב שהמעצמה העולמית מונהגת ע"י נשיא כזה חלשלוש, שנכשל במניעת מלחמה, שהוא יכול היה למנוע בקלות. גם הרקורד הקודם של ביידן רע מאוד. אנשים כבר שכחו איזה נזק הוא גרם גם לישראל וגם לפלסטינים, כשניסה לתווך בין ישראל לחמאס כשהיה עוד סגן נשיא. אני לא שחכתי. ביידן עדיין עדיף פי אינסוף על קודמו, וגם טראמפ עדיף על נתניהו, ונתניהו עדיף על פוטין. זה עצוב מאוד שהעולם מונהג ע"י טיפוסים כאלה ולא ע"י אנשים כמו קספרוב.

 

[Leo1]

לדעתי כל המומחים שחושבים שפוטין יכול להמשיך ככה שנים טועים. אם רוסיה לא תסיג את כוחותיה, והמערב ימשיך בתמיכה באוקראינה וסנקציות חונקות על רוסיה, לדעתי בעוד שנה פוטין לא יהיה בשלטון, וייתכן שזה יקרה גם הרבה יותר מהר. הסיכוי היחיד של פוטין הוא להגיע להסכם ולהסיג את כוחותיו. גם אז לא ברור אם ישרוד בשלטון, אבל ככל שימשיך במלחמה הוא יסתבך עוד הרבה יותר.
אני מסכים בהכל עם קספרוב פרט לכך שהוא בטוח שפוטין ילך עד הסוף המר באוקראינה. ייתכן שהוא צודק בזה, אבל זה משהו שאני לא יודע. אולי פוטין יבין שהפסיד ויפעל לצמצום נזקים ויסוג, ואולי ימשיך, כפי שקספרוב חושב. מה שבטוח הוא שאסור למערב לוותר לו. חייבים להחמיר עוד את הסנקציות ולספק כמה שיותר נשק איכותי לאוקראינה. זה יציל חיי אזרחים אוקראינים ויציל את אוקראינה וגם את רוסיה. ככל שזה יעשה בצורה נחרצת יותר, כך הסיפור יסתיים מהר יותר ויעלה בפחות חיי אדם.

 

[Leo1]

אתם יכולים לבדוק אותי עוד שנה. אם פוטין לא מפסיק את הלחימה בימים הקרובים, עוד שנה הוא לא יהיה בשלטון(וגם אם יפסיק, יהיה לו מאוד קשה להישאר בשלטון). אני אומר שנה ליתר ביטחון, אבל זה יכול לקרות הרבה יותר מהר. לדעתי השלטון ברוסיה כבר מתחיל לקרוס.
נתתי פה כמה תחזיות בעבר לגבי הקורונה, כולל תחזית על מספר גבוה של מתים באיטליה עד לתאריך מסוים, בזמן שעוד כמעט ולא דווחו מתים באיטליה, ואנשים כתבו שיבדקו אותי. נראה לי שצדקתי לא רע.

 

[איש(3718)]

.

ביידן עדיין עדיף פי אינסוף על קודמו,

אתה בטוח בזה?

טראמפ מזמן דרש ממדינות נאטו להגדיל התקציב לצבא, בדיוק הדבר שהן עושות עכשיו, ביידן ירד מהדרישה לפני המשבר

טארמפ שימר יחסים טובים עם סעודיה ואחוד האמירויות, בדיוק הדבר שצריך עכשיו, ביידן עשה ההיפך

טראמפ עודד חפושי נפט והפקת פצלי שמן בארה"ב, בדיוק הדבר שאתה צריך עכשיו, ביידן עשה ההיפך

אפשר לומר שטראמפ עשה בדיוק כל מה שצריך כדי להתכונן למשבר הנוכחי, בשעה שביידן עשה בדיוק ההיפך, למרות שכעת נראה שהתעשת

וגם טראמפ עדיף על נתניהו

ועל מה זה מבוסס?

 

[Leo1]

אתה בטוח בזה?

כן

טראמפ מזמן דרש ממדינות נאטו להגדיל התקציב לצבא, בדיוק הדבר שהן עושות עכשיו, ביידן ירד מהדרישה לפני המשבר

טראמפ ניסה להרוס את נאט"ו
כמעט בכל נושא הוא פעל כאילו הוא עובד אצל פוטין והוא גם לא הסתיר את הערצתו לפוטין.
טראמפ עיכב משלוחי נשק לאוקראינה וניסה לסחוט את זלנסקי.

טארמפ שימר יחסים טובים עם סעודיה ואחוד האמירויות, בדיוק הדבר שצריך עכשיו, ביידן עשה ההיפך

טראמפ עודד חפושי נפט והפקת פצלי שמן בארה"ב, בדיוק הדבר שאתה צריך עכשיו, ביידן עשה ההיפך

אפשר לומר שטראמפ עשה בדיוק כל מה שצריך כדי להתכונן למשבר הנוכחי, בשעה שביידן עשה בדיוק ההיפך, למרות שכעת נראה שהתעשת

על מה זה מבוסס?

על זה שטראמפ ממש לא חכם, מה שהגביל את כמות הנזק שהוא היה מסוגל לעשות. גם אם הוא ניסה לעשות נזק, הוא לא ידע איך וזה לא הצליח לו.
נתניהו זה סיפור אחר לגמרי. הוא הרבה יותר מסוכן. פוטין מסוכן עוד הרבה יותר. הרבה אנשים לא הבינו זאת כל השנים. מקווה שעכשיו הם סוף סוף הבינו. באופן מצער רבים מציבור הבוחרים הם קשי הבנה וקלים למניפולציה. כך אנחנו מגיעים לראשי מדינות כאלה.
קספרוב ידע לזהות מהתחלה גם את הסכנה מפוטין וגם את הסכנה מנתניהו. הוא אדם חכם. לא סתם הוא היה אלוף העולם בשחמט.

 

[סולידי]

ראיתי עוד ראיון עם קספרוב. בנוסף לדברים שכתבתי קודם יש עוד כמה דברים משמעותיים שהוא אומר בראיונות.
לדעתו פוטין לא מתכוון לשום מסע ומתן, ומשתמש במסע ומתן רק כדי לפגוע בצד השני. הוא לא יעצור עד שלא יכבוש את אוקראינה, ואם לא יוכל לעשות זאת (והוא כנראה לא יכול), אז עד שיכתוש את עריה עד עפר(ואת זה הוא כן יכול לעשות)

גם אני חושב כך:

אני יותר ציני. לדעתי המלחמה תמשך עוד זמן רב ופוטין סתם מושך זמן. בנט הוא רק אדיוט שימושי שעוזר לפוטין לערבב מים מול המערב.

לי ברור לגמרי שכל המו"מ הזה הוא פול גז בניוטרל.
זה סתם משיכת זמן של פוטין שמאפשרת לו להמשיך במלחמה בלי הפרעה.

 

[Leo1]

פוסט חשוב. ממליץ לקרוא את זה.

אני דובר רוסית, אבל אני לא נוטה לצפות בטלוויזיה הרוסית. צפיתי קצת כדי להבין מה מספרים לאזרחי רוסיה. לפני המלחמה לא סיפרו להם כמעט כלום. בעוד שכל העולם התכונן למלחמה, אזרחי רוסיה לא ידעו כמעט כלום. אז יום לפני סיפרו להם שיוצאים למבצע מיוחד. נאסר על התקשורת לקרוא לזה מלחמה. בהמשך נסגרו כל כלי התקשורת העצמאיים, ונקבע שמי שמעביר ביקורת על המלחמה יקבל עד 15 שנות מאסר.
לפני כמה ימים צפיתי קצת בכמה ערוצים רוסיים. הזדעזעתי עמוקות. זה כמעט הרגיש כאילו אני צופה בטלוויזיה של גרמניה הנאצית. נאמרו שם דברים נוראיים על האוקראינים, שקרים מטורפים. נאמר שבשום פנים ואופן אסור להסכים למשא ומתן עם זלנסקי וצריך ללכת עד הסוף, היו שם איומים מרומזים לשימוש בארטילריה כבדה, נשק ביולוגי ואולי גם גרעיני. הייתי בהלם.
צפיתי היום והייתי בהלם בריבוע, אבל מסיבה אחרת. התוכן השתנה לחלוטין.
צפיתי בתוכנית מרכזית בערוץ התעמולה של פוטין. נאמרו בה מעט דברי תעמולה רגילים(אולי כדי לצאת לידי חובה) ונאמרו בה גם הדברים הבאים(מעט מהדברים נאמר בצורה קצת עקיפה או מרומזת, אבל ברורה חד משמעית, והרוב נאמר בצורה ישירה מאוד)

למרות האיסור, הם השתמשו בעקביות במילה מלחמה.
הצבא הרוסי הורג אזרחים באוקראינה ומבצע רצח עם. אסור לתת לזה לקרות. (זה הובא כציטוט של גנרל אמריקאי. את שאר הדברים הפרשנים הבכירים אמרו בעצמם).
התעמולה שלנו לא עובדת על אזרחי המערב. רק טראמפ תומך בנו.
אין לכלכלה הרוסית שום יכולת לתפקד בלי החברות הזרות, שיצאו מרוסיה.
המלחמה באוקראינה זה דבר נורא. זה לא מוסרי לגרום לאנשים לסבל כזה.
אין לנו שום יכולת להשיג את היעדים באוקראינה. אוקראינה זה לא אפגניסטן. אפגניסטן היה קל.
מה שסיפרו לכם על אוקראינה זה לא נכון. אין באוקראינה שום רצון להיות חלק מרוסיה.
חייבים לעצור את הלחימה. גם כשנפסיק, הסנקציות ישארו, אבל אין מה לעשות.
אפילו אם ניכנע, זלנסקי לא יקבל את הכניעה. לכן אנחנו צריכים לצאת חד צדדית.
ככל שנמשיך בלחימה, תהיה בעיה גדולה יותר עם דעת הקהל ברוסיה. העם שלנו הוא עם הומני. הוא יהיה בהלם מהאסון ההומניטרי ויפסיק להאמין לשקרים שלנו.
הסנקציות הולכות להשפיע דרמטית. יהיה מחסור חמור במוצרים ואבטלה קשה.
הסנקציות הולכות להשפיע על דעת הקהל ולסכן את יציבות המשטר ועולולות להוביל למלחמת אזרחים ברוסיה.
צריך להודיע שהשגנו את מה שרצינו ולהפסיק חד צדדית את הלחימה.
לא נוכל לכבוש את קייב. אם ננסה, אז גם בעלי הברית שנשארו לנו, כמו סין והודו יתרחקו מאיתנו.
ככל שנמשיך בלחימה, כך מצבינו יהיה קשה יותר. תהיה לנו בעיה עם דעת הקהל ברוסיה.
האמריקאים רוצים לחתום על הסכם עם איראן ולהסיר מהם את הסנקציות על מכירת נפט. כל הנפט שרוסיה מוכרת יוחלף ע"י נפט איראני. לא נוכל למכור כלום. זאת כנראה הסיבה שראש ממשלת ישראל בא. מעניין אותו ההסכם עם איראן. כולם יפסיקו לקנות מאיתנו נפט. גם סין יפסיקו לקנות מאתנו.
האוליגרכים עלולים לעשות מרד בשלטון ברוסיה בגלל הסנקציות.
אין לנו יכולת לייצר עצמאית את מה שאנחנו קונים מחברות זרות.
שוב נאמר שאוקראינה זה הרבה יותר גרוע מאפגניסטן ואין לנו מה לחפש שם יותר.
אם נצא מאוקראינה, נוכל לטפל במחאה נגד השלטון ברוסיה. צריך לטפל בהם ביד קשה.
שמנו בכלא את כל האנשים שאנחצו צריכים עכשיו כדי להחזיק את הכלכלה. צריך לשחרר אותם.
באיראן יש מנגנונים חזקים, שמחזיקים את המשטר ואת הכלכלה(מפרט את המנגנונים השונים באיראן). למה לנו אין כאלה? למה אצלינו הכל כושל?
התעשיה שלנו לא תוכל לתפקד בגלל הנסקציות כי לא נוכל לקנות מעבדים ותוכנות. אין לנו פתרון לזה.
בגלל הסנקציות סין תשתלט על העסקים ברוסיה, כמו שהם עשו במרכז אסיה. אנחנו נפסיד.
ועוד ועוד ועוד מדברים דומים.
צפיתי גם בחדשות והראו שם תמונות אמיתיות מהלחימה, כולל הפצצה של בית חולים לילדים ויולדות.

את הדברים האלה הבנתי כבר מזמן וגם כתבתי אותם כאן אחד לאחד. מה שמדהים הוא לשמוע זאת מהתעמולנים הראשיים של פוטין נאמר בטלוויזיה הרוסית בשידור חי בזמן צפיית שיא בכזאת כנות.

GAME OVER​

 

[איניגו מונטויה]

מה שמדהים הוא לשמוע זאת מהתעמולנים הראשיים של פוטין נאמר בטלוויזיה הרוסית בשידור חי בזמן צפיית שיא בכזאת כנות.

אולי פוטין רוצה לשנות כיוון.

 

[Tsachi01]

ראיתי עוד ראיון עם קספרוב. בנוסף לדברים שכתבתי קודם יש עוד כמה דברים משמעותיים שהוא אומר בראיונות.
לדעתו פוטין לא מתכוון לשום מסע ומתן, ומשתמש במסע ומתן רק כדי לפגוע בצד השני. הוא לא יעצור עד שלא יכבוש את אוקראינה, ואם לא יוכל לעשות זאת (והוא כנראה לא יכול), אז עד שיכתוש את עריה עד עפר(ואת זה הוא כן יכול לעשות)
עוד הוא אמר שביידן יכול להיה למנוע את המלחמה אם היה מפעיל לחץ על פוטין לפני כמה חודשים. הוא אבל לא עשה כלום. אני מסכים לחלוטין, וגם כתבתי זאת קודם.

לדעתי ביידן כן עשה קצת, אבל זה היה מעט מדי ומאוחר מדי. זה עצוב שהמעצמה העולמית מונהגת ע"י נשיא כזה חלשלוש, שנכשל במניעת מלחמה, שהוא יכול היה למנוע בקלות. גם הרקורד הקודם של ביידן רע מאוד. אנשים כבר שכחו איזה נזק הוא גרם גם לישראל וגם לפלסטינים, כשניסה לתווך בין ישראל לחמאס כשהיה עוד סגן נשיא. אני לא שחכתי. ביידן עדיין עדיף פי אינסוף על קודמו, וגם טראמפ עדיף על נתניהו, ונתניהו עדיף על פוטין. זה עצוב מאוד שהעולם מונהג ע"י טיפוסים כאלה ולא ע"י אנשים כמו קספרוב.

אי אפשר לקחת אותך ברצינות שאתה טוען שאתה רואה מה שכולנו לא, בזמן שאתה נופל לאותם מניפולציות תקשורתיות שרב הציבור נפל בהם על טראמפ.
טראמם היה נשיא מצויין, אבל אתה, פשוט עוד קורבן של תקשורת מעוותת.

 

[Leo1]

אולי פוטין רוצה לשנות כיוון.

גם אני חשבתי על זה, אבל זה לא כ"כ מסתדר לי. אם זה היה 100% הוראה מפוטין, למה הם מדברים בכזאת כנות? היו יכולים להמציא איזה שקר, או 10% אמת, אבל הם ממש סיפרו את האמת, כמו שהיא. אני לא פוסל את זה שזה מבוסס עם הוראה מפוטין, אבל נראה לי יותר סביר שהם הבינו באיזה אסון רוסיה נמצאת, והם כחלק מרכזי מהמשטר הולכים לחטוף. אין להם דרך לצאת מזה טוב אם היו ממשיכים בתעמולה. לכן הם החליטו לעשות מעשה ולנסות להציל את רוסיה ואת עצמם. הם בשום שלב לא הזכירו את פוטין. להיפך, הם אמרו שצריך לדכא את המחאה נגד השלטון. כל מה שהם אמרו היה איך לדאוג לשרידותו של השלטון, שהם חלק ממנו.
מה שמדהים הוא לראות את התגובות ביוטויב. הרוב המוחלט יוצא נגדם בחריפות, קוראים להם תבוסתנים ובוגדים ולא מבינים מה קרה להם.
עוד דבר מדהים הוא שבינתיים לא ראיתי אזכור לזה בשום מקום בחדשות. לי זה נראה אירוע דרמטי ביותר.

 

[איניגו מונטויה]

מה שמדהים הוא לראות את התגובות ביוטויב. הרוב המוחלט יוצא נגדם בחריפות, קוראים להם תבוסתנים ובוגדים ולא מבינים מה קרה להם.

כך בדיוק משנים דעת קהל במשטרים כאלו.

שולחים פרשנים לומר דעות שכרגע נמצאות מחוץ לגדר, ואז כשהשלטון מעלה אותן הן נשמעות קצת פחות שנויות במחלוקת, ולאנשים קל יותר להקשיב.

 

[Leo1]

כך בדיוק משנים דעת קהל במשטרים כאלו.

שולחים פרשנים לומר דעות שכרגע נמצאות מחוץ לגדר, ואז כשהשלטון מעלה אותן הן נשמעות קצת פחות שנויות במחלוקת, ולאנשים קל יותר להקשיב.

אולי. נראה.
עוד דבר מדהים שהיה שם הוא שחלק מהפרשנים היו חלק מה-"קנוניה" וחלק לא, ובאו עם התעמולה הרשמית. אז כאשר נשמעו דברים שלא יאמנו, חלק מהפרשנים עם התעמולה הקבועה(אבל לא כולם) עשו פרצופים של הלם מוחלט, והיה אפשר לראות שהם לא מבינים מה קורה שם.

 

[איש(3718)]

כמעט בכל נושא הוא פעל כאילו הוא עובד אצל פוטין והוא גם לא הסתיר את הערצתו לפוטין.

טראמפ הטיל סנקציות על נורדסטרים 2 שפוטין מאד רצה, ושביידן הסיר אותן, טראמפ דרש ממדינות נאטו להגדיל התקציב הצבאי , דבר שהבטיחו בעבר ולא קיימו, והיום הם כן עושות. טראמפ שמר על יחסים טובים עם סעודיה שיכולה להציף העולם בנפט אם היא רוצה, טראמפ תמך בצינור איסטמד לאירופה.

וכנגד כל העובדות האלו , אתה מביא לי הטענה שטראמפ עבד אצל פוטין והעריץ אותו?