• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים

  • פותח הנושא פותח הנושא Yair5541
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אז רק שאני אבין טוב יותר את העמדה של החברים פה.
1. קניתי היום דולרים במליון שקלים ומחר אמכור ב 800,0000 (בגלל הסכם ביבי-גנץ) - ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
2. קניתי היום דולרים במליון שקל, מיד קניתי איתם מניות אפל. מחר אמכור את המניות ואשאר עם אותה כמות של דולרים (מניית אפל בנאסדק נסחרה ללא שינוי). מיד אחר כך אמיר את הדולרים ל 800,000 שקלים. ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
3. אם ההפסד בשאלה 2 לא נגרם לדעתכם מחשיפה לדולר אז ממה הוא נגרם? ואם הוא נגרם מחשיפה לשער התאורטי אפל-שקל אז איך בדיוק חישבתם את השער הזה?

אשמח אם תענו לי בתשובות ברורות ולא בשאלות אחרות כדי שאבין טוב יותר את קו המחשבה שלכם.
1 - נכון
2 - לא נכון
3 - בדיוק

השער אפל-שקל הוא תיאורטי בדיוק כמו שהשער אפל-דולר הוא תיאורטי. אם תרצה, הנה הצעות להגדרת שלושת השערים שמצוינים בדיון:

1) שער הדולר-שקל: ממוצע בין המחיר הכי נמוך שמישהו מוכן למכור דולר (בשקלים) למחיר הכי גבוה שמישהו מוכן לקנות דולר (בשקלים). שים לב שבהכרח המחיר הכי נמוך שמישהו מוכן למכור דולר גבוה מהמחיר הכי גבוה שמישהו מוכן לקנות דולר, אחרת היתה נוצרת עסקה.
2) שער האפל-דולר: ממוצע בין המחיר הכי נמוך שמישהו מוכן למכור מניית אפל (בדולרים) למחיר הכי גבוה שמישהו מוכן לקנות מניית אפל (בדולרים).
3) שער האפל-שקל: ממוצע בין המחיר הכי נמוך שמישהו מוכן למכור מניית אפל (בשקלים) למחיר הכי גבוה שמישהו מוכן לקנות מניית אפל (בדולרים).

שים לב - אכן פחות ברור אולי במציאות איך מתרחשות עסקאות אפל-שקל, אבל הטענה היא שחייב להתקיים ששער הדולר-שקל כפול שער האפל-דולר שווה (מאוד בקירוב) לשער האפל-שקל. אחרת יש ארביטראז' ומישהו יסגור אותו.
דוגמה: יוסי מוכן לקנות מניית אפל ב200 שקלים. שער הדולר-שקל עומד על 4 שקלים לדולר. שער האפל-דולר עומד על 40 דולרים למנייה. יוסי אץ ורץ להמיר 160 שקלים לדולרים, ולקנות איתם מניית אפל. ככל שיוסי מוכן להמשיך ולקנות, יהיה לחץ קניה על דולרים בשוק הדולר-שקל ועל אפל בשוק האפל-דולר, מה שיריץ את המחיר מעלה עד שנגיע לשיווי משקל (מחיר שבו יוסי לא מוכן לעשות עסקה כזו יותר).
 
טענתי, או ניסיתי לפחות לטעון, שיש השפעה לשער דולר-שקל על התשואה שלך אם אתה צריך את הכסף בשקלים
זה כבר יותר קרוב למציאות, אבל עדיין לא נכון מ2 סיבות:
1. אין קשר לדולר. זה שאתה צריך את הכסף בשקלים חושף אותך לשקל, אבל אתה בשום צורה לא חשוף לדולר (ואם אתה מדבר על ההכנסה של החברות, רובן חברות בינלאומיות עם הכנסות בהרבה מטבעות שונים ולא רק דולר).
2. זה שאתה משתמש בשקל למסחר (קניה בחנויות וכו') לא אומר שאתה חשוף לגמרי לשקל.
בסוף מה שמעניין אותך לטווח הארוך זה לא מה המספר שמופיע לך בחשבון הבנק לייד הסימן "ש"ח" אלא כמה דברים אתה יכול לקנות במכולת.
אלא אם כן יש לך התחייבות שקלית נומינלית (הלוואה לא צמודה למדד למשל), לא באמת מעניין אותך השווי השקלי של התיק אלא רק השווי הריאלי שלו.
 
1. קניתי היום דולרים במליון שקלים ומחר אמכור ב 800,0000 (בגלל הסכם ביבי-גנץ) - ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
אין ספק שכאשר אתה מחזיק דולרים אתה חשוף לדולר. זה שהפסדת בשקלים לא באמת אומר שהפסדת כי מה שחשוב זה כוח קנייה, אבל אם החלטת שהדבר היחיד בעולם שמעניין אותך זה כמה שקלים יש לך (ואין בזה שום הגיון) אז אפשר להגיד שאתה גם חשוף באופן הפוך לשקל.
2. קניתי היום דולרים במליון שקל, מיד קניתי איתם מניות אפל. מחר אמכור את המניות ואשאר עם אותה כמות של דולרים (מניית אפל בנאסדק נסחרה ללא שינוי). מיד אחר כך אמיר את הדולרים ל 800,000 שקלים. ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
לא נכון. בדוגמה שלך (הסכם ביבי-גנץ) השערים בין כל זוגות הנכסים והמטבעות הזרים בעולם לא השתנו אלא רק השקל שהתחזק ביחס לכולם, כלומר אין שום קשר ספציפי למטבע הדולר, אם כבר אז ההפסד השקלי נובע מ"חשיפה הפוכה לשקל" בגלל צורת המדידה. אבל זה סתם הפסד שקלי, זה לא מעניין, מה שמעניין זה כוח קנייה. אין ספק שאתה חשוף לכוח הקנייה בישראל.
אשמח אם תענו לי בתשובות ברורות ולא בשאלות אחרות
זכור לי שכבר חזרנו בעבר על אותם הטיעונים בדיוק אז ברשותך אנסה לחדש עם שאלה אחרת. בדוגמה שלך, נניח שאנחנו מסתכלים על חברת סייבר שנסחרת בבורסה הישראלית בשקלים אבל עיקר העסקים שלה מחוץ לישראל. האם לדעתך המחיר השקלי שלה יישאר קבוע, או שהוא ישתנה בעקבות התחזקות השקל ביחס לעולם?
אם אתה מבין שהשקעה בחברה שנסחרת בישראל בשקלים לא בהכרח חשופה לשקל, למה אותו הדבר לא נכון לחברות שנסחרות בארה"ב בדולרים?
 
לא נכון. בדוגמה שלך (הסכם ביבי-גנץ) השערים בין כל זוגות הנכסים והמטבעות הזרים בעולם לא השתנו אלא רק השקל שהתחזק ביחס לכולם, כלומר אין שום קשר ספציפי למטבע הדולר
אז אם במקרה באותו יום ממש שהשקל התחזק אחרי שקניתי מניות אפל, גם היין, הלירה שטרלינג הפרנק השוייצרי והיואן יתחזקו, כל אחד מסיבותיו השונות. אז מה יקרה אז? לא יישארו לי 800,000 שקלים בדיוק כמו במקרה שרק השקל התחזק מול כל המטבעות בצורה שווה ?
אבל זה סתם הפסד שקלי, זה לא מעניין, מה שמעניין זה כוח קנייה. אין ספק שאתה חשוף לכוח הקנייה בישראל.
זה נכון, ובוודאי יש קורלציה מסוימת בין התחזקות השקל לכוח הקניה שגדל, אבל ברור שהקורלציה הזאת רחוקה מלהיות מלאה. למעשה ראינו בשנים האחרונות שהשקל התחזק ומחירי הנדלן עלו ואילו כעת כשהוא נחלש, מחירי הנדל"ן יורדים.

בדוגמה שלך, נניח שאנחנו מסתכלים על חברת סייבר שנסחרת בבורסה הישראלית בשקלים אבל עיקר העסקים שלה מחוץ לישראל. האם לדעתך המחיר השקלי שלה יישאר קבוע, או שהוא ישתנה בעקבות התחזקות השקל ביחס לעולם?
אם אתה מבין שהשקעה בחברה שנסחרת בישראל בשקלים לא בהכרח חשופה לשקל, למה אותו הדבר לא נכון לחברות שנסחרות בארה"ב בדולרים?
אני מסכים איתך אבל לא כל כך הבנתי איך הטיעון הזה מחזק את עמדתך. אז אם אני משקיע בחברה אמריקאית שלא עושה עסקים מחוץ לארה"ב אני כן חשוף לדולר?
 
אז אם במקרה באותו יום ממש שהשקל התחזק אחרי שקניתי מניות אפל, גם היין, הלירה שטרלינג הפרנק השוייצרי והיואן יתחזקו, כל אחד מסיבותיו השונות. אז מה יקרה אז? לא יישארו לי 800,000 שקלים בדיוק כמו במקרה שרק השקל התחזק מול כל המטבעות בצורה שווה ?
לא, הרי אפל היא חברה גלובלית עם עסקים בכל רחבי העולם... חשבתי שהסכמת איתי
אני מסכים איתך אבל לא כל כך הבנתי איך הטיעון הזה מחזק את עמדתך. אז אם אני משקיע בחברה אמריקאית שלא עושה עסקים מחוץ לארה"ב אני כן חשוף לדולר?
גם אם היא עושה עסקים רק בארה"ב זה עדיין לא אומר שאתה חשוף בצורה משמעותית לדולר, אבל בוא נתחיל מחברות גלובליות.
בוודאי יש קורלציה מסוימת בין התחזקות השקל לכוח הקניה שגדל, אבל ברור שהקורלציה הזאת רחוקה מלהיות מלאה.
מסכים, רק לא לגמרי הבנתי את ההקשר. לא טענתי שאם השקל נחלש ביחס לדולר אז כוח הקנייה שלו בהכרח גדל ביחס ישר.
 
אני חושב שהדיון שוב הולך קצת סחור סחור...
אולי אפשר לפשט אותו קצת יותר - אין מה להכניס דולרים לסיפור.
אפשר לדבר באותה מידה על קניית מניה ישראלית, בשקלים, בבורסה הישראלית.

האם הערך של המנייה עבורי כמשקיע מושפע משער החליפין שקל\משהו?
לא... לא ישירות בכל אופן.
הטיעון של החברים כאן שזה "נכס ריאלי" (מפעלים, מכונות, פטנטים...) ושלשינויים בשע"ח לא צריכה להיות השפעה מהותית עליו - תקף.

אם הדולר יתחזק מול השקל בתקופה שאני מחזיק במניה הזאת - אז "קיבלתי הגנה" מהיחלשות השקל מעצם זה שאני מחזיק בנכס שהערך שלו הוא הערך הריאלי שלו.
אז לא הפסדתי מזה שהדולר התחזק, אבל גם לא הרווחתי מזה. פשוט הייתי מוגן מכל השפעה. אני מחזיק נכס ריאלי.
[מה יקרה למחיר המניה בשקלים? המחיר הנומינלי של המניה, שמתבטא בשקלים, פשוט יעלה בצורה ש"תקזז" את היחלשות השקל כמטבע]
[כלומר - אם מתעקשים למדוד את ערך המנייה בצורה נומינלית, ולא לפי הערך הריאלי שלו (שכן... לדעתי אין ממש משהו שמודד ריאלית) אז הערך הנומינלי נקבע לפי הערך הריאלי]

ולנסות לפרשן את הטוענים מנגד...
כן אפשר להגיד, כי המח שלנו חושב ככה, ש"הרווחתי (מצבי טוב יותר) לעומת מצב עולם שבו המשכתי להחזיק שקלים בארנק ולא השקעתי בבורסה בכלל; אפשר גם להגיד שמצבי טוב יותר לעומת אנשים שהמשיכו להחזיק שקלים בארנק בתקופה הזאת שהשקל נחלש". כי עבורם, ההשקעה שלהם (במזומן) באמת איבדה מהערך שלה בזמן הזה: בין השאר, עכשיו הם יכולים לקנות עם השקלים שלהם פחות דולרים - כי הם החזיקו נכס (מזומן) שהערך שלו מושפע מערך המטבע שבו הוא נקוב (משע"ח).
בעוד אני מכרתי את המניה ויכול לקנות עם הכסף שקיבלתי תמורתה אותה כמות של דולרים שיכולתי לקנות לפני שהשקעתי בבורסה והשקל נחלש, הם יכולים לקנות עם הכסף שלהם פחות דולרים.

אפילו יש משהו באינטואיציה שממש "הרווחתי" מהיחלשות השקל בזמן שהשקעתי בבורסה, כי כח הקנייה של כל מי שהחזיק שקלים בזמן שהשקעתי בבורסה נשחק (כאמור: ההשקעה שלהם איבדה ערך), וזה כנראה יוריד מחירים בשוק הישראלי, ואמנם ערך התיק שלי בדולרים לא השתנה... אבל אני חי בישראל ומשלם בשקלים, אז אם המחירים באמת יירדו (כי כח הקנייה של כל מי שלא השקיע בבורסה ירד), כח הקנייה שלי אפילו יעלה.

הנושא הזה כן מבלבל... אולי זה גם יעזור לחשוב ששינויים בשע"ח לא משפיעים על נכסים שהערך שלהם הוא ריאלי, אבל כן על נכסים (כמו מזומן) שהערך שלהם מושפע גם מהמטבע בו הם נקובים.

שוב... רחוק מהסבר מושלם. אבל אולי יעזור קצת.
זה גם הכל מעגלי... הכל משפיע על הכל, באיזשהי מידה.
אני חושב שחלק מהעניין הוא להבין את כיוון ההשפעה העיקרי.
בפשטות: חברות (מכונות, פטנטים וכו')... לא אכפת להם כ"כ משערי חליפין. בד"כ הם מוציאים כסף בשלל מטבעות ומכניסים כסף בשלל מטבעות, ומה שקובע את הערך של החברה\מניה זה בעיקר אם זה עסק טוב או לא. הון אנושי, שולי הרווח...

לעומת זאת, כסף מזומן... הערך שלו מושפע מאוד משער החליפין.
זה עולם גלובלי, ואם ארצה לקנות באמזון או לנסוע לחו"ל או להשקיע בבורסה אחרי שהשקל נחלש - אצטרך להיפרד מחלק גדול יותר מהמשכורת שלי.
ההוצאות שלי בישראל זה כבר סיפור מורכב יותר... אני לא הולך להנות מזה שהשקל נחלש, אני הולך לסבול מזה.
אבל כן כנראה תהיה השפעה מקזזת קטנה, שעצם שחיקת כח הקנייה של כל מי שהחזיק במזומן - יוריד את המחירים. אבל כמה באמת? זה בטח תלוי גם בכמה המדינה שלי יבואנית לעומת יצאנית (אם אנחנו יבואנים ענקיים - כנראה שהמחירים לא ירדו - כי היבואנים רוכשים בדולרים והם פשוט לא יוכלו להוריד את המחירים בלי סוף)...
וזה גם לא כיוון ההשפעה העיקר. זה בשוליים.

כיוון ההשפעה העיקרי הוא כאמור שנכס ריאלי - לא יושפע. ומזומן - יישחק. (אם השקל ייחלש).

מקווה שלא טעיתי פה בהרבה. [אם כן תקנו אותי]
זה נושא גדול ומבלבל.
 
אפילו יש משהו באינטואיציה שממש "הרווחתי" מהיחלשות השקל בזמן שהשקעתי בבורסה
ברוב השנים שאני משקיעה בסנופי, "הפסדתי". השנה "הרווחתי" יותר ממה שהיה קורה אם הייתי מוכרת ושמה את השקלים בקרן כספית/פק"מ בשנה זו.
לאורך זמן, ובהנחה שהשקל לא יוצא לגמרי מאיזון ומשתגע (כתוצאה מפעילות חוקתית-ביצועית של השלטון) התשואה תתנקה מרעשי הרקע של המט"ח.
אבל בהתקיים המצב שאנשים רבים מוכרים את הקרן בנקודה מסויימת (ולא לאורך זמן בסוג של קיצבה), יש משמעות גם למה שקורה למטבע שאיתו יוצאים מהמכירה באותה נקודת זמן. ומה שקורה למטבע כולל עוד כמה דברים מעבר ליחס לדולר.
כסף מזומן... הערך שלו מושפע מאוד משער החליפין.
וגם מאינפלציה וריבית במשק הספציפי.
אני לא הולך להנות מזה שהשקל נחלש, אני הולך לסבול מזה.
משום מה, סבלנו מהתייקרויות גם כשהשקל התחזק.
זה עולם גלובלי, ואם ארצה לקנות באמזון או לנסוע לחו"ל או להשקיע בבורסה אחרי שהשקל נחלש - אצטרך להיפרד מחלק גדול יותר מהמשכורת שלי.
ולמה זה קרה בנושא הדירות בישראל כשהשקל התחזק? ולמה זה נחלש כשהשקל נחלש? וגם בנושא הפירות, הירקות והבשר ואפילו החינוך. הכלכלה מורכבת יותר משערי חליפין.
בסופו של יום, קניות ושימושים בחו"ל הם חלק קטן מההוצאות החודשיות לרוב הישראלים (ובעיקר החלק של החשקים ולא של הצרכים). אם משפ' ישראלית רואה שהיא בקושי יכולה למשוך את שמיכת ההכנסות שלה מעל הוצאות הקיום בשקלים, היא אפילו לא תחשוב על כך שהחשקים מחו"ל התייקרו.
 
ברוב השנים שאני משקיעה בסנופי, "הפסדתי". השנה "הרווחתי" יותר ממה שהיה קורה אם הייתי מוכרת ושמה את השקלים בקרן כספית/פק"מ בשנה זו.
לאורך זמן, ובהנחה שהשקל לא יוצא לגמרי מאיזון ומשתגע (כתוצאה מפעילות חוקתית-ביצועית של השלטון) התשואה תתנקה מרעשי הרקע של המט"ח.
אבל בהתקיים המצב שאנשים רבים מוכרים את הקרן בנקודה מסויימת (ולא לאורך זמן בסוג של קיצבה), יש משמעות גם למה שקורה למטבע שאיתו יוצאים מהמכירה באותה נקודת זמן. ומה שקורה למטבע כולל עוד כמה דברים מעבר ליחס לדולר.

וגם מאינפלציה וריבית במשק הספציפי.

משום מה, סבלנו מהתייקרויות גם כשהשקל התחזק.

ולמה זה קרה בנושא הדירות בישראל כשהשקל התחזק? ולמה זה נחלש כשהשקל נחלש? וגם בנושא הפירות, הירקות והבשר ואפילו החינוך. הכלכלה מורכבת יותר משערי חליפין.
בסופו של יום, קניות ושימושים בחו"ל הם חלק קטן מההוצאות החודשיות לרוב הישראלים (ובעיקר החלק של החשקים ולא של הצרכים). אם משפ' ישראלית רואה שהיא בקושי יכולה למשוך את שמיכת ההכנסות שלה מעל הוצאות הקיום בשקלים, היא אפילו לא תחשוב על כך שהחשקים מחו"ל התייקרו.

1. ברמת לדייק-רגע-במינוחים-ועובדות, אם הצלחנו להסכים מה בעצם קורה ומה לא - ששע"ח לא משפיע על ערך תעודת סל - אז מצויין.
עכשיו אפשר להתפנות לדבר על דברים אחרים (כמו ההשפעה של שע"ח על הערך של מזומן, ההשפעה של שע"ח על רמת המחירים במשק, ההשפעות של דברים אחרים על רמת המחירים במשק, ומה קרה מבחינה היסטורית\עובדתית לרמות המחירים כשש"ח השתנה).
נוכל לדבר על כיוון ההשפעה, מידת ההשפעה, ועוד...
אבל היה כאן עד עכשיו אי הסכמה על עובדה - האם שע"ח משפיע על ערך ההשקעה, שאני מייחס בעצם לאי דיוק במינוחים ולא באמת אי הסכמה ממשית.
אז אם הבהרנו את הדברים ואנחנו מסכימים לדבר ששע"ח לא משפיע על ערך של נכס ריאלי, אבל שהוא כן משפיע על ערך של דברים אחרים לא ריאליים - אז אחלה.
ושוב, אם עוזר לחשוב ש"הרווחתי" לעומת מצב עולם בו לא השקעתי בבורסה - כי קיבלתי הגנה מהשפעה שלילית של שע"ח על המזומן שלי (גם המח שלי חושב ככה) - אז גם אחלה. (רק לזכור שזה עובד בשני הכיוונים - אני גם לא אהנה מהתחזקות של המטבע המקומי שלי, כי אני לא מחזיק מזומן).

2. האם יש אמת בזה שההשפעה של שע"ח על רמת המחירים במשק היא לא מיידית ולא מלאה? אני לא מבין בזה, אבל מנחש שכן.

(א)
לא מזמן ראיתי ראיון באחת מהתכניות של שעה 6 בערב עם מנכ"ל חברה שמייבאת מוצרי חשמל.
הוא אמר שהם הולכים להימנע מלהעלות מחירים על הסחורה שכבר יש להם ביד, אבל בגלל התחזקות הדולר - להעלות מחירים על סחורה מיובאת חדשה.

(ב)
ואם מחירי דירות ומשכורות לא משתנים בכזאת קלות (כי לבני אדם יש רגישות למספרים, לא רק לערך ריאלי - וזה מוכח),
ובזמן הזה יש שחיקה של המטבע המקומי,
וההשקעה שלי בבורסה שמרה על הערך הריאלי שלה בזמן שהשקלים של כולם נשחקו...
אז כן... אוכל ביתר קלות לקנות דירה שנקובה בשקלים והמחיר שלה עדיין לא התעדכן [כדי לגלם את עלות חומרי הגלם המיובאים בדירות חדשות].

אלו שתי דוגמאות שיכולות להראות שיש אמת בטיעון שלכם ששחיקת שע"ח מקומי בזמן שאתם מחזיקים בנכס ריאלי - לא רק מגן עליכם, אלא גורם לכם להרוויח.

אבל ביחס לדוגמא (א)
בואו נבין שאלה דיבורים ולא מעשים, ושהמנכ"ל הזה צריך לשמור על שולי רווח מסויימים, ושבעלי עסקים באופן כללי מנסים לא לשחק עם המחיר של המוצר יותר מדי - סופגים התייקרויות לפעמים (ונהנים מהוזלה של חומרי גלם בפעמים אחרות)
וביחס לדוגמא (ב)
בואו רק ניקח בחשבון שהדירות בישראל "זולות יותר" גם ליהודים אמריקאיים (כי הם מחזיקים דולרים, והשקל נחלש).

וכן,
סביר שבשני "תהליכי הנגד" האלה ההשפעה לא תהיה מיידית ואולי אפילו לא מלאה.
אבל הכל בכלכלה הוא ככה.
מצביעים על כיוונים כלליים... וזה פשוט נכון "בגדול".
כמעט כלום בכלכלה לא באמת נכון בקטן.


3. לי זה מזכיר דיון שפתחתי במקום אחר. על "למה לחברות שלא משלמות דיבידנדים יש בכלל ערך"? למה המחיר שלהן עולה? למה המחיר שלהן הוא לא אפס?
(או בניסוח אחר: למה אומרים שיש "חוסר רלוונטיות לדיבידנדים"?)
גם זאת שאלה שגורמת הרבה בלבול, ויש אנשים שיתווכחו איתך על זה בלהט.
איך שהבנתי את התשובה בסוף היא שגם אם החברות האלה ישלמו דיבידנד גדול רק עוד 1,000 שנה - זה לא באמת משנה.
הן תמיד יכולות לעשות את זה, ורק הידיעה שהן יכולות לעשות את זה - היא מספיקה כדי שזה יגולם בשווי שלהן.
בנוסף יש עליהן לחצים מצד בעלי המניות להביא להם ערך... אז אם הם יושבים על כסף ושורפים אותו... יכולה להיות השתלטות עויינת, שינויים בהנהלה שיובילו להחלטה להפריש דיבידינד, ועוד...
בקיצור הכל בכלכלה נסמך על כל מיני מנגנונים תאורטיים שאנחנו לא באמת רואים אותם.

ולגבי הדוגמא שנתת על עליית מחירים בזמן שהשקל התחזק:
אי אפשר באמת למדוד כמה כל משתנה (כמו שע"ח) השפיע, ובאיזה מהירות, כי תמיד יש במשוואה עוד 5 משתנים אחרים, שגם אותם אנחנו לא יודעים לאמוד בדיוק...
מה שכן אפשר לבדוק ולשאול זה "מהם כיווני ההשפעה העיקריים?". ועל זה ענו החברים בפורום: שע"ח לא משפיע על ערך של השקעה.

האמת שמעניין לבדוק כמה אפשר "לנצל" את העובדה שחלק מהמנגנונים הם (כנראה) עם LAG ואולי לא מפצים באופן מלא על תנודות בשע"ח, וכמה אפשר להרוויח מזה.
אני לא יודע.

4. אגב, רק לחדד עוד יותר את האינטואיציה של הקשר ההפוך בין שע"ח \ ערך של מניות (שככל שהשע"ח נחלש - מחיר המניות הנומינלי עולה), דוגמא תעזור.

תפתחו בגוגל xu100 stock
(להבנתי זה המדד מניות המרכזי בטורקיה)
הוא נקוב בלירות טורקיות (tly)
תראו את "הביצועים" האדירים שלו בשנים האחרונות - גרף פסיכי.

ואז תפתחו tly to usd (או לכל מטבע אחר)
ותבינו שלמדד הטורקי לא היו שום ביצועים אמיתיים פנומנליים.

[fair warning, אני לא מומחה באף אחד מהנושאים האלה, אני רק מקושש ממה שאני קורא מסביב ומנסה להסיק...]
 
. ברמת לדייק-רגע-במינוחים-ועובדות, אם הצלחנו להסכים מה בעצם קורה ומה לא - ששע"ח לא משפיע על ערך תעודת סל - אז מצויין.
אין לי מושג איך אתה מגדיר ערך, אבל תעודת סל שמושקעת במניות שהן domiciled במדינה זרה ה-ערך\שווי\תשואה, תקרא למספר בשקלים, ליד הפורטפוליו, איך שאתה רוצה, מושפע באבוה אבוהה משע"ח בין השקל למטבע בארץ בה נסחר נייר הערך. זו מתמטיקה פשוטה. ולכן השקעה כזו חשופה לסיכון שע"ח בדיוק כמו שהיא חשופה לסיכון שוק, כי המספר הזה, שמוצג בשקלים, מושפע מהמשתנה הזה.

ששע"ח לא משפיע על ערך של נכס ריאלי,
תלוי איך אתה מגדיר ערך, אם הערך של מניית אפל זה 15,787,154,000\1 מאפל אז כמובן זה לא תלוי בשע"ח. אבל אז גם אם מנית אפל צונחת ב10% לא הפסדת, כי עדיין עש ברשותך 15,787,154,000\1 מאפל, זה רק אפל שהצטמצמה.
האם יש אמת בזה שההשפעה של שע"ח על רמת המחירים במשק היא לא מיידית ולא מלאה? אני לא מבין בזה, אבל מנחש שכן.
היא בטוח לא מיידית וגם רחוקה מלהיות מלאה. נגיד בנק ישראל טוען שבישראל זה בערך 10-15% , לא הרבה. במדינה כמו ארה"ב זה יהיה זניח. בכל מקרה זה לא קשור לנושא הדיון:

השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים​

מה שכן אפשר לבדוק ולשאול זה "מהם כיווני ההשפעה העיקריים?". ועל זה ענו החברים בפורום: שע"ח לא משפיע על ערך של השקעה.
בניגוד לכל השאלות היפות והקשות האחרות ששאלת, כאן התשובה פשוטה. זו מתמטיקה של בית ספר עממי, שינוי שע"ח ושינוי שער השוק יש להם אותה השפעה. תכפיל אותם בערך\שווי\ של הפורטפוליו לפני השינוי, ותקבל את המספר הזה בשקלים ליד הנייר(ככה אני מגדיר וחושב על "ערך ההשקעה" וגם 99% מהאנשים) עכשיו.

המקרה של טורקיה הוא קיצוני אבל כמובן לא סותר. המספר עדיין גדול יותר, המשקיע הטורקי חשוף לסיכון שע"ח וגם לסיכון אינפלציה, כמו גם המשקיע הישראלי. אני לא יודע מה היחס בין השניים במקרה של טורקיה, אבל אלו שני סיכונים שונים לא בלתי תלויים, אבל שונים.

סיכון, דרך אגב זה לא דבר גרוע בהכרח, סיכון זה המפתח לאפשרות להשיג תשואה עודפת.

לא משנה מהי האינפלציה, מה קורה בשוק, כל משקיע אוהב לראות מספר יותר גדול ליד הפורטפוליו שלו.
 
אין לי מושג איך אתה מגדיר ערך, אבל תעודת סל שמושקעת במניות שהן domiciled במדינה זרה ה-ערך\שווי\תשואה, תקרא למספר בשקלים, ליד הפורטפוליו, איך שאתה רוצה, מושפע באבוה אבוהה משע"ח בין השקל למטבע בארץ בה נסחר נייר הערך. זו מתמטיקה פשוטה. ולכן השקעה כזו חשופה לסיכון שע"ח בדיוק כמו שהיא חשופה לסיכון שוק, כי המספר הזה, שמוצג בשקלים, מושפע מהמשתנה הזה.
להשתמש בביטוי כמו "באבוה אבוהה" לא הופך טענה שגויה לנכונה.

אכן יש יחס מתמטי בין הדברים, אבל זה לא אומר שיש חשיפה.
גם המחיר של אפל בפזו כפול שער החליפין בין שקל לפזו יתן לך את המחיר בשקלים. האם זה אומר שמניית אפל חשופה לפזו?
אבל אז גם אם מנית אפל צונחת ב10%
צונחת יחסית למה?
היא בטוח לא מיידית וגם רחוקה מלהיות מלאה
היא לא מיידית, אבל היא די מהירה.
והיא גם די מלאה (במיוחד לאורך זמן).
בכל מקרה זה לא קשור לנושא הדיון:
נראה לי שלחלוטין לא הבנת את הדיון אם זה מה שאתה חושב.
בניגוד לכל השאלות היפות והקשות האחרות ששאלת, כאן התשובה פשוטה. זו מתמטיקה של בית ספר עממי, שינוי שע"ח ושינוי שער השוק יש להם אותה השפעה.
ושוב נראה שלא הבנת את השאלה.
השאלה היא לא "האם יש נוסחה מתמטית שבעזרת אפשר להמיר A ל B" אלא "האם A משפיע על B".
כמו שאמרתי, יש גם נוסחא מתמטית שבעזרתה אפשר לחשב את השווי השקלי לפי השווי בפזו. באופן כללי אתה יכול למצוא מתמטית נוסחה שתמיר לך בערך בין כל 2 נכסים בעולם דרך שווי של נכס שלישי. זה לא אומר שהנכס השלישי משפיע על השווי של הראשון או של השני.
. אני לא יודע מה היחס בין השניים במקרה של טורקיה, אבל אלו שני סיכונים שונים לא בלתי תלויים, אבל שונים.
אז אתה טוען שאינפלציה לא חשופה לשע"ח אבל שווי של נכס ריאלי כן?
אתה רציני?
לא משנה מהי האינפלציה, מה קורה בשוק, כל משקיע אוהב לראות מספר יותר גדול ליד הפורטפוליו שלו.
לא נכון.
כלומר, אולי יש הרבה משקיעים (טיפשים) שמסתכלים רק על המספרים. אבל משקיע שמבין חצי דבר בכלכלה יודע שהמספר הוא חסר משמעות בפני עצמו.
האם אתה באמת מעדיף מצב של היפר אינפלציה בשקל, שבו התיק שלך בשקלים שווה פי 1,000 מהיום אבל השווי הריאלי שלו הוא חצי רק כי אתה "אוהב לראות מספר גדול יותר ליד הפורטפוליו"?
 
להשתמש בביטוי כמו "באבוה אבוהה" לא הופך טענה שגויה לנכונה.

אכן יש יחס מתמטי בין הדברים, אבל זה לא אומר שיש חשיפה.
גם המחיר של אפל בפזו כפול שער החליפין בין שקל לפזו יתן לך את המחיר בשקלים. האם זה אומר שמניית אפל חשופה לפזו?

צונחת יחסית למה?

היא לא מיידית, אבל היא די מהירה.
והיא גם די מלאה (במיוחד לאורך זמן).

נראה לי שלחלוטין לא הבנת את הדיון אם זה מה שאתה חושב.

ושוב נראה שלא הבנת את השאלה.
השאלה היא לא "האם יש נוסחה מתמטית שבעזרת אפשר להמיר A ל B" אלא "האם A משפיע על B".
כמו שאמרתי, יש גם נוסחא מתמטית שבעזרתה אפשר לחשב את השווי השקלי לפי השווי בפזו. באופן כללי אתה יכול למצוא מתמטית נוסחה שתמיר לך בערך בין כל 2 נכסים בעולם דרך שווי של נכס שלישי. זה לא אומר שהנכס השלישי משפיע על השווי של הראשון או של השני.

אז אתה טוען שאינפלציה לא חשופה לשע"ח אבל שווי של נכס ריאלי כן?
אתה רציני?

לא נכון.
כלומר, אולי יש הרבה משקיעים (טיפשים) שמסתכלים רק על המספרים. אבל משקיע שמבין חצי דבר בכלכלה יודע שהמספר הוא חסר משמעות בפני עצמו.
האם אתה באמת מעדיף מצב של היפר אינפלציה בשקל, שבו התיק שלך בשקלים שווה פי 1,000 מהיום אבל השווי הריאלי שלו הוא חצי רק כי אתה "אוהב לראות מספר גדול יותר ליד הפורטפוליו"?
אתה מצחיק, אתה קורא למשקיעים 'טיפשים' שלא מבינים בכלכלה, אבל לא הצלחת להביא מאמר אחד שתומך בטיעונים שלך.

אפשר לשאול איפה למדת כלכלה? מאיפה אתה מביא את כל הידע הזה? שתף אותנו שנוכל ללמוד גם (אולי שם ההסברים יהיו יותר מובנים)
תן לי בבקשה מקור אחד שמסביר את זה כמו שצריך.

אני חיפשתי ולא מצאתי, המקור היחיד שמצאתי הוא פורום הסולידית
 
תודה.

אז אני מבין שלמעט ביקורת על חוש ההמור שלי, אין לך שום תגובה עניינית לטיעונים שהצגתי.
תוכל להתייחס עניינית למה שכתבתי?

אם אין לזה שום מקור אקדמאי/מחקרי, מבחינתי הכל בגדר תיאוריה.

אם אתה לא יודע זה גם בסדר, אשמח אם מי שיודע יתייחס
 
תוכל להתייחס עניינית למה שכתבתי?
זה בדיוק מה שאני מבקש ממך.
אבל נראה שאתה לא מסוגל להתייחס עניינית לטיעונים שלא מסתדרים עם האגנדה שלך.
וזאת לא פעם ראשנה בדיון. כל פעם שמישהו מעלה טיעון שלא מתאים לך, אתה פשוט מתחמק מלענות.
 
זה בדיוק מה שאני מבקש ממך.
אבל נראה שאתה לא מסוגל להתייחס עניינית לטיעונים שלא מסתדרים עם האגנדה שלך.
וזאת לא פעם ראשנה בדיון. כל פעם שמישהו מעלה טיעון שלא מתאים לך, אתה פשוט מתחמק מלענות.
אני לא מתחמק מלענות, אני פשוט לא מסכים עם מה שכתבת והתעייפתי מלחזור על אותם הסברים.

אתה בעצמך אומר שכל שבועיים הדיון הזה חוזר על עצמו, אז למה שלא תסיים את זה אחת ולתמיד?

מרגיש לי שאתה זה שמתחמק מלענות לי, על הדבר המאוד ספציפי הזה.
או שפשוט אין לך תשובה ונוח לך להחזיר את הכדור אלי
 
אני לא מתחמק מלענות
בכלל לא.
אתה לא מתחמק מלענות לי. לא התחמקת מלענות ל @luffyguy לפני 3 עמודים
ובכלל, אתה אף פעם לא מתחמק מלענות.

איך בדיוק אתה רוצה שאנשים ינהלו איתך דיון אם במקום לענות לטיעונים פשוטים אתה כל פעם חוזר על הטענה השקרית שאנשים מתחמקים מלענות לך?
על פניו, לטעון "אתה מתחמק מלענות לי" נראה כמו אחלה התחמקות מלענות. אבל די, זה שקוף מידי וזה לא מקדם את הדיון לשום מקום.
 
אינבסטופדיה ובוגלהדס לא עונים להגדרה הזו.
זה פורום הסולידית באנגלית פר אקסלנס.
ואנגרד, בלאק רוק.

תראה, חרשתי את כל האינטרנט כדי למצוא מידע שתומך במה שאתם אומרים, לא מצאתי.

ברצינות אני אשמח ללמוד
 
בכלל לא.
אתה לא מתחמק מלענות לי. לא התחמקת מלענות ל @luffyguy לפני 3 עמודים
ובכלל, אתה אף פעם לא מתחמק מלענות.

איך בדיוק אתה רוצה שאנשים ינהלו איתך דיון אם במקום לענות לטיעונים פשוטים אתה כל פעם חוזר על הטענה השקרית שאנשים מתחמקים מלענות לך?
על פניו, לטעון "אתה מתחמק מלענות לי" נראה כמו אחלה התחמקות מלענות. אבל די, זה שקוף מידי וזה לא מקדם את הדיון לשום מקום.
הדיון הזה תקוע כבר שנים, נכתבו אלפי הודעות בנושא הזה, אני לא מתכוון להמשיך את הדיון התיאורטי הזה שלא מוביל לשום מקום.

@yossik אפילו נעל את הדיון כי אנחנו חוזרים על עצמנו.

אז בקשה אחת (לגיטימית לדעתי) יש לך מקור כלשהו?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הטון האישי השלילי שהדיון הזה קיבל לא מובן לי...
אתה מבין שאנשים עונים ומגיבים כאן מתוך רצון לעזור ולפאן הפרטי שלהם, ואין להם שום תועלת אחרת מזה?

האם אנחנו טועים?
האם יש מקור אמין אחר?
הכל אפשרי, אבל יש לי תאוריה למה לא קל למצוא על זה מידע (מעבר לזה שזה נושא וואחד מסובך\מבלבל - וזו הסיבה לת'רדים התכופים)...

וזה (א) כי נשאלות הרבה שאלות [ממוקדות, בעלות-ערך] בתוך השאלה הזאת של השפעה של מט"ח על שווי התיק.
ניסיתי לחלק אותה לתתי שאלות (מט"ח -> ערך השקעה ריאלית; מט"ח -> ערך מזומן; מט"ח -> מדד מחירים בשוק המקומי),
אבל כן...זה גם לא בדיוק משהו סדור וממוסמך, כמו שהודיתי.

אבל (ב) יותר מזה: השאלה מעידה על חוסר הבנה, וזו הסיבה המרכזית שאתה לא מוצא מידע זמין.
זה כמו לשאול "איך לתקן את המנוע של הרכב עם מברג?"
אתה מפספס עוד לפני כן.

אני חושב שהחבר'ה כאן מנסים לתקן אותך במושגי בסיס, ואת זה אתה לא מקבל.
אתה מתעקש להמשיך לדבר\לחשוב בדרך שלך, שהיא אולי אינטואיטיבית לך, אבל שגויה...
בסוף למושגים יש רק את המשמעות שכולם נותנים להם... אבל אם לא נתכנס לאותה משמעות, אז אי אפשר לדבר יחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י השפעת שינוי מט"ח על רכישת המניות הראשונית שוק ההון 53
Y השפעת מט״ח על קרן אירית מחקה מדד שנסחרת בשקלים שוק ההון 0
א השפעת מט"ח על נייר 1159235 שוק ההון 2
E השפעת מט"ח על תיק ההשקעות שוק ההון 1
ס השפעת הפנסיות על הכלכלה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 37
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
R השפעת המכסים של טראמפ על שער שקל דולר שוק ההון 2
ד השפעת המערכה מול איראן על מחירי הנדלן באיזורי ביקוש אוף טופיק 14
Y השפעת מנהלי קרן פאסיבית על אקטרטיביות ורווח הקרן פוסטים מאיכות נמוכה 3
ה השפעת המע"מ על דירה שנקנתה נדל"ן 2
ד האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
F דעתכם האישית על השפעת הבינה המלאכותית על חברות הטק אוף טופיק 8
ר השפעת יחסי ישראל-אירלנד על קרנות איריות שוק ההון 143
A לגבי השפעת מטח בקרנות חוץ שוק ההון 6
ד השפעת מכירת פסגות על פסגות טרייד שוק ההון 3
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
א השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 499
דו דו השפעת דיבידנד על שערי קניה ומכירה בחישובי דף עזר 1325 מיסים 1
I השפעת קריסת SVB על הכלכלה הישראלית שוק ההון 19
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
Y השפעת הרפורמה המשפטית על שוק ההון בישראל שוק ההון 429
C ״השפעת המיסוי הריאלי אל מול הנומינלי חזקה יותר בטווח הקצר״ שוק ההון 3
ב השפעת הלוואה קודמת על פרופיל לווה למשכנתא נדל"ן 6
S השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 9
ש השפעת מעבר בנק על דירוג האשראי צרכנות פיננסית 0
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 109
E השפעת הירידות בבורסה על היום-יום ומצב הרוח שוק ההון 63
D מניות דואליות - השפעת מחיר המניה והבדלים בימי מסחר שוק ההון 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
L השפעת הוצאות על פרישה מוקדמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
ס השפעת עלייה קלה בריבית הפריים נדל"ן 33
N השפעת שער הדולר על קרן שקלית שוק ההון 34
ר ילדים במהלך התואר - השפעת הורות על התפתחות אישית התפתחות אישית 32
E השפעת שער הדולר על שער הפאונד אוף טופיק 2
לא חשוב שמות השפעת תופעת הפרישה המוקדמת על המשק הישראלי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
B השפעת שינוי שער הדולר על מניות זרות לא דואליות שוק ההון 5
E השפעת ג'ו ביידן על המדדים שוק ההון 3
M השפעת קבלת מענקי CARES act על דילול בעלי המניות? שוק ההון 1
נ השפעת המגפה בעולם על דור הY והZ, דעתכם בנושא? אוף טופיק 47
G השפעת הגישה של טראמפ על השוק אוף טופיק 29
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
ר השפעת דמי ניהול על מחיר קרן סל שוק ההון 14
O השפעת מכירת בית השקעות על תנאים קיימים שוק ההון 2
P השפעת "הכנסות פטורות" על חישוב סך ה"הכנסה" צרכנות פיננסית 20
A השפעת קרבה לבית ספר על איכות חיים ושווי הנכס נדל"ן 9
מוריארטי השפעת היפראינפלציה על מיסוי ניירות נקובים בדולר מיסים 14
Yos השפעת ירידה במס רווח הון על שינוי הקרנות שוק ההון 8
P השפעת ירידות בשוק ההון על נדל"ן רגיל/להשקעה? נדל"ן 32
כ השפעת תשלום ריבית (קופון) על מחיר וגרף של אג"ח שוק ההון 4
אנא-אל השפעת פ"מ על זוגיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 25

נושאים דומים

Back
למעלה