השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים

[Michel]

אבל זה לא מה שחושב עליו מי שמודד מה היה קורה אילו היה משקיע בבורסה לעומת מה היה קורה אילו היה נמנע מלהשקיע ובמקום זאת מחזיק שקלים בעו"ש

מה שמשנה זה איך אני מודד. לשם הדיון אני מודד בשקלים.

נניח היו לי מליון שקלים בעו"ש וקניתי איתם היום דולרים. מחר גנץ וביבי מגיעים להסכם. השקל מזנק. אני נבהל ומוכר את הדולרים. יש לי עכשיו רק 800,000 שקלים. האם הייתי חשוף למט"ח? יש מישהו שחולק על זה?
עכשיו נניח שהיו לי מליון שקלים וקניתי איתם היום מניות אפל. מחר ביבי וגנץ מגיעים להסכם. השקל מזנק. אני נבהל ומוכר את מניות אפל. יש לי עכשיו רק 800,000 שקלים. האם הייתי חשוף למט"ח? יש מישהו שחולק על זה? מסתבר שכן

 

[roneng]

עכשיו נניח שהיו לי מליון שקלים וקניתי איתם היום מניות אפל. מחר ביבי וגנץ מגיעים להסכם. השקל מזנק. אני נבהל ומוכר את מניות אפל. יש לי עכשיו רק 800,000 שקלים. האם הייתי חשוף למט"ח? יש מישהו שחולק על זה? מסתבר שכן

קח דוגמא אחרת.
נניח שהיו לך מליון שקלים וקנית איתם שקי אורז.
מחר ביבי וגנץ מגיעים להסכם. השקל מתחזק. מחיר שקי האורז בשקלים נופל. אתה נבהל ומוכר את האורז ויש לך רק 800 אש"ח.
האם היית חשוף למט"ח?

 

[luffyguy]

מה שמשנה זה איך אני מודד. לשם הדיון אני מודד בשקלים.

נניח היו לי מליון שקלים בעו"ש וקניתי איתם היום דולרים. מחר גנץ וביבי מגיעים להסכם. השקל מזנק. אני נבהל ומוכר את הדולרים. יש לי עכשיו רק 800,000 שקלים. האם הייתי חשוף למט"ח? יש מישהו שחולק על זה?
עכשיו נניח שהיו לי מליון שקלים וקניתי איתם היום מניות אפל. מחר ביבי וגנץ מגיעים להסכם. השקל מזנק. אני נבהל ומוכר את מניות אפל. יש לי עכשיו רק 800,000 שקלים. האם הייתי חשוף למט"ח? יש מישהו שחולק על זה? מסתבר שכן

אני ממש אשמח אם תגיד לי עם איזו נקודה אתה לא מסכים בטיעון 4 הסעיפים שנתתי מקודם.

לגבי הטענה שלך - בוודאי שאחרי שהשקל מזנק יהיו לך פחות שקלים, כלומר מניות אפל שהחזקת שוות פחות שקלים. אבל זה לא בגלל ששער הדולר שקל זז, זה בגלל שהשקל התחזק, באופן כללי, מול הכל. זה בעקבות הרגיעה הפוליטית ההיפותטית שתיארת.
וכן לפעמים נכסים מסוימים עולים או יורדים ביחס לשאר העולם וכן אם המרת נכס א לנכס ב, במקרה הזה שקלים למניות אפל, אתה עשוי להפסיד או להרוויח כתוצאה מתנודות אלו.

לקנות מניות אפל במקום שקלים שיש לך בבנק חישף אותך לשער האפל-שקל. בהחלט.

 

[Michel]

לקנות מניות אפל במקום שקלים שיש לך בבנק חישף אותך לשער האפל-שקל. בהחלט.

מסכים איתך אם ככה. אתה פשוט תקרא לזה שער אפל-שקל, ואני מעדיף למדוד את אפל בדולרים (כמו כל העולם) ואז להמיר את הסכום לשקלים. כמו שכתבתי פה כל הזמן, יש כאן בעיה של טרמינולוגיה. אתה תספר לחבריך מרחבי העולם שמדד הסנופי עלה השנה ב25% (הם כנראה יהיו מופתעים), ואני אעדיף לספר להם שהוא עלה ב15% ושער הדולר עלה בעוד 10%.

 

[luffyguy]

מסכים איתך אם ככה. אתה פשוט תקרא לזה שער אפל-שקל, ואני מעדיף למדוד את אפל בדולרים (כמו כל העולם) ואז להמיר את הסכום לשקלים. כמו שכתבתי פה כל הזמן, יש כאן בעיה של טרמינולוגיה. אתה תספר לחבריך מרחבי העולם שמדד הסנופי עלה השנה ב25% (הם כנראה יהיו מופתעים), ואני אעדיף לספר להם שהוא עלה ב15% ושער הדולר עלה בעוד 10%.

השאלה המשמעותית מבחינתי זה אם אתה חושב שלא צריך "לגדר" או שכן צריך "לגדר". כמובן בהנחה שאתה מודד ואכפת לך משקלים.

 

[Michel]

שאלה המשמעותית מבחינתי זה אם אתה חושב שלא צריך "לגדר" או שכן צריך "לגדר". כמובן בהנחה שאתה מודד ואכפת לך משקלים.

ברור שאינני חושב שצריך לגדר. הסיבות והסיכונים ברורים. זה נדון פה אינספור פעמים. בנקודה הזאת אנחנו באותה דעה.
בקנית מניות ללא גידור סיכונים שקשורים למטבע מוגבלים ותחומים.

 

[Zorg]

שיטה 1: מודדים בכמה שיטות, אני אישית מודד בדולר ובש"ח.

גם אני.

יש לי מניה (השווי 1 דולר, 2 שקל), שנסחרת בארה״ב, אני בישראל.

בן זוגי ביקש ממני למכור המניה מיידית, מכייון שהוא רוצה לקנות מכונית שעולה 2 שקל.

קראתי את הפוסט של @אורי ג. אמרתי לעצמי, הרי התשואה בשקלים זה רק מדידה אחרת של הערך, ואני בטוחה שערך המניה האמיתי לא ישתנה בשעה הקרובה. אז לא מיהרתי והמשכתי לקרוא פוסטים בסולידית.

אחרי שעה מכרתי, וברור שכמו תמיד צדקתי. (הערך האמיתי לא השתנה)
מניה (השווי 1 דולר, 1.99 שקל)

הוא הגיש בקשה לגירושים. בטענה מוזרה שאין לו מכונית.

היפנתי אותו לפוסט הנ״ל והסברתי לו שהרווח/תשואה לא תלוי במדידה והערך לא השתנה, הוא הסתכל עלי במבט עצוב ונסע לעבודה באוטובוס.

 

[Michel]

קח דוגמא אחרת.
נניח שהיו לך מליון שקלים וקנית איתם שקי אורז.
מחר ביבי וגנץ מגיעים להסכם. השקל מתחזק. מחיר שקי האורז בשקלים נופל. אתה נבהל ומוכר את האורז ויש לך רק 800 אש"ח.
האם היית חשוף למט"ח?

אם את שקי האורז אני קונה בדולרים (כמו את אפל), או שהם צמודים לערכו, אז בוודאי שכן. לא הבנתי מה הפואנטה.

 

[roneng]

אם את שקי האורז אני קונה בדולרים (כמו את אפל), או שהם צמודים לערכו, אז בוודאי שכן. לא הבנתי מה הפואנטה.

הוא קנה אותם במכולת השכונתית שלו בבאר שבע בשקלים.
הפואנטה היא שאין חשיפה למטבע חוץ (אגב, איזה מטבע בדיוק?) כשאתה קונה נכס ריאלי.
אתה חשוף לנכס עצמו, ואם מעניין אותך למדוד בנכס אחר (נניח בשקלים) אתה חשוף (לצרכי מדידה) גם לנכס שמולו אתה מודד.

במקרה הזה לא משנה אם קנית דולרים, אירו, פזו וכו', או אפילו אם קנית כל נכס אחר שלא צמוד לשקל, ברגע שאתה מודד בשקלים והשקל התחזק אז השווי שלך ירד.
אתה הרי לא יכול לטעון שקניה של פזו חושפת אותך לדולר, נכון?

 

[roneng]

אבל זה לא מה שחושב עליו מי שמודד מה היה קורה אילו היה משקיע בבורסה לעומת מה היה קורה אילו היה נמנע מלהשקיע ובמקום זאת מחזיק שקלים בעו"ש והשקל היה נחלש. (זו נקודת ההשוואה שלו... אני חושב שחלק מהאי ההבנה היא בכלל על מה כל אחד מדבר \ מול מה כל אחד מודד).

זאת אכן גישה נפוצה אצל אנשים שפחות מבינים בתחום ופה הבעיה אפילו יותר חמורה מעניין של מט"ח. הבעיה הזאת גורמת להרבה אנשים להפסיד המון כסף בלי להבין את זה בכלל.

משום מה יש סברה אצל חלק מהאנשים שאם יש להם שקלים בבנק הם לא משקיעים בכלום.
כבר יצא לי לשמוע אנשים שטוענים שהם משקיעים 100% בסנופי, אבל כששואלים אותם מגלים שיש להם 10 אש"ח בסנופי ו200 אש"ח בשקלים בעו"ש (כלומר פחות מ5% מהתיק שלהם באמת בסנופי).

התפיסה (המוטעית) הזאת גם גורמת לאנשים לא להשקיע כי הם חושבים שה 200 אש"ח שיש להם בעו"ש "לא במשחק" ולכן לא בסיכון בכלל, וה לא מבינים שלא רק שהכסף שלהם במשחק (שקלים זה סוג של נכס), אלא שהנכס שהם מחזיקים הוא נכס שבהגדרה מאבד מערכו כל הזמן.

 

[twister]

זאת אכן גישה נפוצה אצל אנשים שפחות מבינים בתחום ופה הבעיה אפילו יותר חמורה מעניין של מט"ח. הבעיה הזאת גורמת להרבה אנשים להפסיד המון כסף בלי להבין את זה בכלל.

משום מה יש סברה אצל חלק מהאנשים שאם יש להם שקלים בבנק הם לא משקיעים בכלום.
כבר יצא לי לשמוע אנשים שטוענים שהם משקיעים 100% בסנופי, אבל כששואלים אותם מגלים שיש להם 10 אש"ח בסנופי ו200 אש"ח בשקלים בעו"ש (כלומר פחות מ5% מהתיק שלהם באמת בסנופי).

התפיסה (המוטעית) הזאת גם גורמת לאנשים לא להשקיע כי הם חושבים שה 200 אש"ח שיש להם בעו"ש "לא במשחק" ולכן לא בסיכון בכלל, וה לא מבינים שלא רק שהכסף שלהם במשחק (שקלים זה סוג של נכס), אלא שהנכס שהם מחזיקים הוא נכס שבהגדרה מאבד מערכו כל הזמן.

אני חושב שאתה מזלזל כאן בהבנה של אנשים.
אני מסכים עם כל מה שכתבת כאן, אבל אין לזה קשר לכך שהתשואה מושפעת משער הדולר/שקל.

נכון, אין קשר ישיר בין מחיר מניה לשער הדולר/שקל, אין שום השפעה ביניהם והם יכולים לנוע בצורה רנדומלית לחלוטין, אבל עדיין, אני מודד בשקלים וחי בשקלים

 

[twister]

גם אני.

יש לי מניה (השווי 1 דולר, 2 שקל), שנסחרת בארה״ב, אני בישראל.

בן זוגי ביקש ממני למכור המניה מיידית, מכייון שהוא רוצה לקנות מכונית שעולה 2 שקל.

קראתי את הפוסט של @אורי ג. אמרתי לעצמי, הרי התשואה בשקלים זה רק מדידה אחרת של הערך, ואני בטוחה שערך המניה האמיתי לא ישתנה בשעה הקרובה. אז לא מיהרתי והמשכתי לקרוא פוסטים בסולידית.

אחרי שעה מכרתי, וברור שכמו תמיד צדקתי. (הערך האמיתי לא השתנה)
מניה (השווי 1 דולר, 1.99 שקל)

הוא הגיש בקשה לגירושים. בטענה מוזרה שאין לו מכונית.

היפנתי אותו לפוסט הנ״ל והסברתי לו שהרווח/תשואה לא תלוי במדידה והערך לא השתנה, הוא הסתכל עלי במבט עצוב ונסע לעבודה באוטובוס.

דוגמא מעולה

 

[חתול לילה]

אחרי שעה מכרתי, וברור שכמו תמיד צדקתי. (הערך האמיתי לא השתנה)
מניה (השווי 1 דולר, 1.99 שקל)

מה קרה בינתיים לעלות המכונית? בדולרים ובשקלים?

 

[roneng]

אני חושב שאתה מזלזל כאן בהבנה של אנשים.

לא מזלזל חלילה. אלו דוגמאות אמיתיות ותפיסות אמיתיות שנתקלתי בהן.
כמו שאמרתי, ההודעה שלי לא קשורה לחלוטין לדיון הנוכחי ולעניין המט"ח אלא רק לטענה (הנכונה) של @investable שיש אנשים שחושבים ששקל הוא בסיס קבוע ומשווים הכל אליו.

אני מסכים עם כל מה שכתבת כאן, אבל אין לזה קשר לכך שהתשואה מושפעת משער הדולר/שקל.

כמו שאמרתי, מה שכתבתי לא קשור כלל לנושא המט"ח.

נכון, אין קשר ישיר בין מחיר מניה לשער הדולר/שקל, אין שום השפעה ביניהם והם יכולים לנוע בצורה רנדומלית לחלוטין

זה נכון לחלוטין (ולא קשור לתשובה שלי שציטטת).

אבל עדיין, אני מודד בשקלים וחי בשקלים

נכון חלקית.
אתה יכול למדוד בשקלים או במה שאתה רוצה. זאת זכותך. אבל אתה לא לגמרי חי בשקלים. אתה רק חי "בערך" בשקלים.

בפועל מה שמעניין אותך זה לא כמות השקלים שיש לך בעו"ש (או בארנק) אלא מה אתה יכול לקנות עם אותם שקלים.
אם מחר תיהיה היפר אינפלציה מטורפת בשקל ככה שמה שיכלת לקנות אתמול ב1 ש"ח תשלם עליו פתאום 1,000 ש"ח (כבר קרו דברים כאלה, אומנם לא תוך יום אבל תוך פרקי זמן לא ארוכים במיוחד)
האם זה משנה לך ששוי תיק ההשקעות שלך קפץ פתאום פי 1000 במונחים שקליים או שמה שחשוב לך זה שכמות האוכל שאתה יכול לקנות במכולת עם התיק הזה נשארה זהה?

 

[Zorg]

מה קרה בינתיים לעלות המכונית? בדולרים ובשקלים?

כלום, עברה שעה.

לא משנים מחיר של מכונית בשקלים כל שעה. וגם לא כל חודש. בייחוד לא מכוניות שכבר נרכשו ביחס דולר-שקל של לפני שנה.

 

[חתול לילה]

כלום, עברה שעה.

מעולה, אני מסכים שבטווח קצר יכולים להיות עיוותים כתוצאה משערי המט"ח ומחירים שלא התעדכנו.
עכשיו נסי לבנות דוגמה שעובדת בטווח הארוך ובהפרשי שער גדולים יותר.

 

[Zorg]

מעולה, אני מסכים שבטווח קצר יכולים להיות עיוותים כתוצאה משערי המט"ח ומחירים שלא התעדכנו.
עכשיו נסי לבנות דוגמה שעובדת בטווח הארוך ובהפרשי שער גדולים יותר.

אותה דוגמא,
רק שספק המכונית קנה אותה לפני שנה ב 1 דולר שהיה שווה אז 1.5 שקל והוא נתן לה מחיר של 2 שקל. הוא לא משנה את המחיר כל עוד יש לו מכוניות שקנה במחיר הזה במחסן.

כאשר המכוניות במחיר הזה נגמרות, הוא נותן מחיר חדש שתלוי בשער הדולר בשעת הקניה. ושוב כל המעגל מתחיל.

המסכן עדיין נוסע בתחבורה ציבורית.

כלומר, טווח קצר יכול להיות שעה או שנה או תלוי בגודל המלאי ?

מה אתה בעצם אומר,
שאין תלות בשער דולר שקל אם אתה אף פעם לא מוכר אותה ? זה אכן משפט נכון.

 

[חתול לילה]

כלומר, טווח קצר יכול להיות שעה או שנה או תלוי בגודל המלאי ?

הסיפור של המלאי והיבואן הנדיב מכניסים לפה סיבוך לנושא שגם ככה הוא קשה.

תכתבי בבקשה את הפרמטרים הבאים:
מה שער הדולר עכשיו ולפני שנה.
מה עלות מכונית עכשיו ולפני שנה, בדולרים ובשקלים.
מה עלות המנייה עכשיו ולפני שנה, בדולרים ובשקלים.

 

[Zorg]

הסיפור של המלאי והיבואן הנדיב מכניסים לפה סיבוך לנושא שגם ככה הוא קשה.

תכתבי בבקשה את הפרמטרים הבאים:
מה שער הדולר עכשיו ולפני שנה.
מה עלות מכונית עכשיו ולפני שנה, בדולרים ובשקלים.

למה משנה לך שער הדולר לפני שנה ?

הוא קנה לפני שנה 1000 מכוניות ב 1 דולר ומוכר אותם ב 2 שקל. (אולי הוא מרוויח 100 אחוז, אולי הוא מרוויח 10 אחוז, מה זה משנה ?)


המניה ערכה (1 דולר , 2 שקל ) היום.

המניה אחרי שנה ערכה (1 דולר, 1.999 שקל).

מחיר המכונית לא השתנה מכייון שהמלאי לא נגמר.

אני יכלתי לקנות מכונית, ועכשיו אני לא יכולה.

מעולה, אני מסכים שבטווח קצר יכולים להיות עיוותים כתוצאה משערי המט"ח ומחירים שלא התעדכנו.

המשפט הזה שלך אומר ששער דולר-שקל משפיע. תקרא לזה עיוותים, מחירים שלא התעדכנו. אבל אתה אומר, שער דולר-שקל משפיע על התשואה שלך.

בכל רגע נתון של מכירת המניה יהיו עיוותים או מחירים שלא התעדכנו בשקלים.

 

[guesto]

אם את שקי האורז אני קונה בדולרים (כמו את אפל), או שהם צמודים לערכו

אתה קונה את האורז במכולת בשקלים, כדי שייצרו וישלחו אותו אליך שולם בדרך כסף להרבה אנשים שונים במטבעות שונים, וגם התשלומים האלה לא צמודים לאף מטבע כי מחיר העבודה יכול להשתנות עם הזמן.