השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים

[חתול לילה]

הוא קנה לפני שנה 1000 מכוניות ב 1 דולר ומוכר אותם ב 2 שקל. (אולי הוא מרוויח 100 אחוז, אולי הוא מרוויח 10 אחוז, מה זה משנה ?)

זה החלק הלא הגיוני.

במצב הזה יקום לו מתחרה שיקנה מכונית בדולר וימכור ב- 1.999 ש"ח.
הלקוח הישראלי שידוע בזה שהוא פראייר, לא יקנה אצלו.

כך שמחיר המכונית חייב להתעדכן בהתאם לשער הדולר, שזה בדיוק מה שקרה למנייה. לכן המנייה שומרת על כח הקנייה.

זה נכון שאם יש חסמים של תחרות / מיסים / מכסים / עלויות הובלה אז השינויים לא יהיו אחד לאחד, בשביל זה צריך הפרשי שערים גדולים יותר כדי לראות אותם.

 

[בת העמק]

מבחינתי, השקעה בקרן מחקה סנופי לא מגודרת (בין אם קניתי בשקלים או המרתי שקלים למטבע אחר וקניתי) איננה השקעה במדד סנופי בלבד אלא גם בהפרשי מט"ח.
כל קרן עוקבת חו"ל לא מגודרת היא השקעה בשילוב שבין השניים. זה לא שרציתי להשקיע בהפרשי המט"ח, אבל זה מה שהקרן מציעה והסכמתי לכך.
לכן הדוגמאות על שקי אורז או מניות החברות הנמצאות במדד פשוט לא רלוונטי. אני משקיעה בקרן שבחרה להיות משולבת, לא במניות החברות בלבד.
למה לא לגדר? כי זה הרע בשני העולמות - גם הימור מט"ח וגם תשלום גבוה על עצם ההימור.

 

[FIYaacov]

הוא הגיש בקשה לגירושים. בטענה מוזרה שאין לו מכונית.

מעניין.
אז אם היית משקיעה במדד ישראלי, זה לא היה יכול לקרות?

 

[luffyguy]

מבחינתי, השקעה בקרן מחקה סנופי לא מגודרת (בין אם קניתי בשקלים או המרתי שקלים למטבע אחר וקניתי) איננה השקעה במדד סנופי בלבד אלא גם בהפרשי מט"ח.
כל קרן עוקבת חו"ל לא מגודרת היא השקעה בשילוב שבין השניים. זה לא שרציתי להשקיע בהפרשי המט"ח, אבל זה מה שהקרן מציעה והסכמתי לכך.
לכן הדוגמאות על שקי אורז או מניות החברות הנמצאות במדד פשוט לא רלוונטי. אני משקיעה בקרן שבחרה להיות משולבת, לא במניות החברות בלבד.
למה לא לגדר? כי זה הרע בשני העולמות - גם הימור מט"ח וגם תשלום גבוה על עצם ההימור.

איזה מובן הקרן בחרה להיות משולבת?
אם היתה מוסכמה גלובלית למדוד את מחיר הקרן בשקלים, אז כבר לא היתה חשיפה למט"ח?...

 

[Zorg]

זה החלק הלא הגיוני.

במצב הזה יקום לו מתחרה שיקנה מכונית בדולר וימכור ב- 1.999 ש"ח.
הלקוח הישראלי שידוע בזה שהוא פראייר, לא יקנה אצלו.

כך שמחיר המכונית חייב להתעדכן בהתאם לשער הדולר, שזה בדיוק מה שקרה למנייה. לכן המנייה שומרת על כח הקנייה.

אולי מחיר המכונית עלה בינתיים ?
אולי הוא מפסיד על המכוניות מכייון שזוהי מכונית חדשה בשוק ?
אולי יש לו בלעדיות על יבוא המכונית הנ״ל ?

מחיר המכונית לא חייב להתעדכן.

בכל מקרה, אתה טוען שאי תלות התשואה של ההשקעה בשער דולר-שקל תלויה בכך שהשוק הוא חופשי, משוכלל ומתעדכן מיידית ?

זה נכון שאם יש חסמים של תחרות / מיסים / מכסים / עלויות הובלה אז השינויים לא יהיו אחד לאחד, בשביל זה צריך הפרשי שערים גדולים יותר כדי לראות אותם.

שים לב שאתה סותר את עצמך, פה אתה שוב טוען ששער דולר-שקל משפיע בתנאים מסויימים.

 

[Zorg]

מעניין.
אז אם היית משקיעה במדד ישראלי, זה לא היה יכול לקרות?

ברור שהיה יכול לקרות.
אבל זה לא הדיון. מדד ישראלי לא קונים בדולר. למרות שגם הוא מושפע משער דולר-שקל אבל כמובן בצורה פחותה.

 

[Zorg]

איזה מובן הקרן בחרה להיות משולבת?
אם היתה מוסכמה גלובלית למדוד את מחיר הקרן בשקלים, אז כבר לא היתה חשיפה למט"ח?...

אכן נכון.
זה היה הפוך, לקונים בדולר היתה חשיפה לשער השקל.

 

[FIYaacov]

מדד ישראלי לא קונים בדולר

מניית טבע?
אלביט?
טאוור?
נייס?

 

[Zorg]

מניית טבע?
אלביט?
טאוור?
נייס?

מניות דואליות שנסחרות גם בשקל וגם בדולר זה מקרה מיוחד. המדד יושפע בגלל שיש חברות לא דואליות במדד שתלויות בשער-דולר למשל חברת טכנולוגיה שההכנסות שלה בדולרים ורוב ההוצאות בשקלים.

דוגמא :
חברת טכלונוגיה מוכרת בחו״ל בדולרים.
היא חתמה חוזה לפני חודשיים למכירה של המוצר שלה ב 100 דולר וקיבלה את הכסף היום. החברה במשאים ומתנים למכירת מוצרים נוספים אבל עדיין לא סגרה חוזים. ה 100 דולר לפני חודשיים היה אמור להחזיק את החברה עד לחוזה חדש שייחתם בקרוב.
החברה משלמת משכורות בשקלים.

בחודשיים הללו שער הדולר ירד פי 10 מ 10 שקל לדולר ל 1 שקל לדולר. כלומר הכנסותיה בשקלים ירדו מ 1000 שקל ל 100 שקל.
100 שקל לא מכסה את המשכורות וההוצאות, היא לוקחת הלוואה או נסגרת. ערכה יורד.

המצב היה הפוך אם שער הדולר היה עולה פי 10 ל 1000 שקל לדולר. החברה היתה משלמת משכורות, שמה את העודף בבנק באגח מדינה צמוד מדד ורגועה שיש לה מדכורות ל שנה קדימה, ולכן אין לה בעיות. ערכה בישראל עולה.

 

[אורי ג.]

דוגמא :
חברת טכלונוגיה מוכרת בחו״ל בדולרים.
היא חתמה חוזה לפני חודשיים למכירה של המוצר שלה ב 100 דולר.
החברה משלמת משכורות בשקלים.

כמעט כל החברות בS&P הם כאלה.
יש להם הכנסות במגוון מטבעות והוצאות במגוון מטבעות.

 

[luffyguy]

אכן נכון.
זה היה הפוך, לקונים בדולר היתה חשיפה לשער השקל.

אוקיי, וזה לא מגוחך בעיניך שמי חשוף לאיזה מטבע קשור רק לאופן שבו נהוג למדוד?

דוגמא :
חברת טכלונוגיה מוכרת בחו״ל בדולרים.
היא חתמה חוזה לפני חודשיים למכירה של המוצר שלה ב 100 דולר וקיבלה את הכסף היום. החברה במשאים ומתנים למכירת מוצרים נוספים אבל עדיין לא סגרה חוזים. ה 100 דולר לפני חודשיים היה אמור להחזיק את החברה עד לחוזה חדש שייחתם בקרוב.
החברה משלמת משכורות בשקלים.

בחודשיים הללו שער הדולר ירד פי 10 מ 10 שקל לדולר ל 1 שקל לדולר. כלומר הכנסותיה בשקלים ירדו מ 1000 שקל ל 100 שקל.
100 שקל לא מכסה את המשכורות וההוצאות, היא לוקחת הלוואה או נסגרת. ערכה יורד.

המצב היה הפוך אם שער הדולר היה עולה פי 10 ל 1000 שקל לדולר. החברה היתה משלמת משכורות, שמה את העודף בבנק באגח מדינה צמוד מדד ורגועה שיש לה מדכורות ל שנה קדימה, ולכן אין לה בעיות. ערכה בישראל עולה.

הופה! עכשיו אתה מדבר לעניין!
אכן לחברות בהן אנחנו משקיעים עשויות להיות חשיפות לשלל מטבעות.
רק מדגיש שהטיעון הזה לא קשור לעובדה שאתה קונה את המניה בדולרים או לא. זה קשור לפעילות החברה.

זה ממש לגיטימי לומר שאתה חשוף למט"ח בעקבות החברה שאתה משקיע בה, ואפילו לגיטימי לגדר בגלל הדבר הזה. זהכ פשוט עוד שיקול מבין מגוון רחב מאוד של שיקולים אחרים, והתקווה של המשקיע הפאסיבי היא שזה די מגודר בעקבות הפיזור האינהרנטי למדד.

לדוגמה, אם אתה משקיע באינטל כי אתה מאמין בהנהלה שלה, לגיטימי לנטרל את סיכון הסקטור שלך ע"י שורט על סקטור המעבדים/שבבים.
אני משוכנע שזה לא מה שאנשים מתכוונים כשהם מדברים על חשיפה למט"ח. למעשה כאמור זה אפילו לא מה שאתה טוען, רגע לפני כן טענת שזה קשור למטבע בו שער המניה מצוטט....

 

[Zorg]

זה ממש לגיטימי לומר שאתה חשוף למט"ח בעקבות החברה שאתה משקיע בה, ואפילו לגיטימי לגדר בגלל הדבר הזה. זהכ פשוט עוד שיקול מבין מגוון רחב מאוד של שיקולים אחרים, והתקווה של המשקיע הפאסיבי היא שזה די מגודר בעקבות הפיזור האינהרנטי למדד.

זה בדיוק מה שאני חושב.
יש חשיפה לשער דולר-שקל בהשקעה כזו. מה הסיכון ? קטן ? גדול ? האם אתה לוקח אותו ? ולמה ? זה כבר החלטה שלך ותלוי במה אתה משקיע.

אני משוכנע שזה לא מה שאנשים מתכוונים כשהם מדברים על חשיפה למט"ח.

אז מה הם מתכונים ?

רגע לפני כן טענת שזה קשור למטבע בו שער המניה מצוטט....

לא,
טענתי שיש השפעה לשער דולר-שקל על התשואה שלך אם אתה צריך את הכסף בשקלים.

 

[luffyguy]

זה בדיוק מה שאני חושב.
יש חשיפה לשער דולר-שקל בהשקעה כזו. מה הסיכון ? קטן ? גדול ? האם אתה לוקח אותו ? ולמה ? זה כבר החלטה שלך ותלוי במה אתה משקיע.

אז אתה מודה שזה לא קשור לשער בו המניה מצוטטת, אלא לאופי המניה? אתה חוזר בך מכך שאם המניה היתה מצוטטת בשקלים, אז לא היתה חשיפת מט"ח?

 

[Zorg]

אז אתה מודה שזה לא קשור לשער בו המניה מצוטטת, אלא לאופי המניה? אתה חוזר בך מכך שאם המניה היתה מצוטטת בשקלים, אז לא היתה חשיפת מט"ח?

לא טענתי את זה.
טענתי, או ניסיתי לפחות לטעון, שיש השפעה לשער דולר-שקל על התשואה שלך אם אתה צריך את הכסף בשקלים. ולטעון שהתשואה שלך לא מושפעת מהשער הזה היא לא נכונה.

כמו שכתבה @בת העמק, בצורה יפה וכנראה יותר מובנת ממני, השקעה כזו היא הימור על ערך המניה ועל שער הדולר.

מבחינתי, השקעה בקרן מחקה סנופי לא מגודרת (בין אם קניתי בשקלים או המרתי שקלים למטבע אחר וקניתי) איננה השקעה במדד סנופי בלבד אלא גם בהפרשי מט"ח.

 

[luffyguy]

לא טענתי את זה.
טענתי שיש השפעה לשער דולר-שקל על התשואה שלך אם אתה צריך את הכסף בשקלים. ולטעון שהתשואה שלך לא מושפעת מהשער הזה היא לא נכונה.

כמו שכתבה @בת העמק, בצורה יפה וכנראה יותר מובנת ממני, השקעה כזו היא הימור על ערך המניה ועל שער הדולר.

אכן נכון.
זה היה הפוך, לקונים בדולר היתה חשיפה לשער השקל.

הנה, כן טענת את זה. טענת שאם המניה מצוטטת בשקלים, אז אין חשיפה למט"ח (עבור רוכש ישראלי שאכפת לו משקלים).
אני אשמח להבין מה הטענה - כי אם הטענה הזו (שאם היא מצוטטת בשקלים אין חשיפה למט"ח אבל אם היא מצוטטת בדולר יש חשיפה למט"ח), ועם העמדה של @בת העמק אני מעוניין לדון כי אני סבור שהן שגויות.
עם העמדה של "לחברות יש סיכון אינהרנטי למטבע מעצם העסקים שהן מקיימות ולכן יש חשיפה למט"ח" אני לא מעוניין להתעמת. זו טענה נכונה, אם כי לא משמעותית בעיני.

 

[Zorg]

הנה, כן טענת את זה. טענת שאם המניה מצוטטת בשקלים, אז אין חשיפה למט"ח (עבור רוכש ישראלי שאכפת לו משקלים).

כאן אתה צודק.

לא הבהרתי את עצמי היטב. היה צריך להגדיר מה הבנתי מזה שכולם מסכימים שערך החברה יהיה בשקלים. אני חשבתי על חברה שנסחרת בישראל ומשקיע מחו״ל רוצה להשקיע בה. אזי המשקיע הזה חשוף לשער דולר-שקל.

 

[luffyguy]

כאן אתה צודק.

לא הבהרתי את עצמי היטב. היה צריך להגדיר מה הבנתי מזה שכולם מסכימים שערך החברה יהיה בשקלים. אני חשבתי על חברה שנסחרת בישראל ומשקיע מחו״ל רוצה להשקיע בה. אזי המשקיע הזה חשוף לשער דולר-שקל.

חברת טסלה, כפי שהיא מוכרת לך כיום, הופכת להיות נסחרת בישראל במקום בנאסד"ק ומחירה הופך מצוטט בשקלים במקום בדולר. חוחץ מזה החברה אותו דבר בדיוק - אותו ביזנס, אותם עובדים, אותם משרדים, הכל אותו דבר.
האם עכשיו משקיעים ישראלים שמשקיעים בטסלה לא חשופים למט"ח בעוד שקודם היו חשופים? אם התשובה שלך לשאלה הזו היא "בדיוק", אז אתה טוען שלסרגל המדידה יש משמעות וזה מוזר.
אם אתה לא טוען את זה, אז מצוין ומיצינו את הענף הזה בדיון.

 

[Michel]

אז רק שאני אבין טוב יותר את העמדה של החברים פה.
1. קניתי היום דולרים במליון שקלים ומחר אמכור ב 800,0000 (בגלל הסכם ביבי-גנץ) - ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
2. קניתי היום דולרים במליון שקל, מיד קניתי איתם מניות אפל. מחר אמכור את המניות ואשאר עם אותה כמות של דולרים (מניית אפל בנאסדק נסחרה ללא שינוי). מיד אחר כך אמיר את הדולרים ל 800,000 שקלים. ההפסד השקלי נגרם מחשיפה לשער השקל-דולר? נכון או לא נכון?
3. אם ההפסד בשאלה 2 לא נגרם לדעתכם מחשיפה לדולר אז ממה הוא נגרם? ואם הוא נגרם מחשיפה לשער התאורטי אפל-שקל אז איך בדיוק חישבתם את השער הזה?

אשמח אם תענו לי בתשובות ברורות ולא בשאלות אחרות כדי שאבין טוב יותר את קו המחשבה שלכם.

 

[בת העמק]

איזה מובן הקרן בחרה להיות משולבת?

במובן שהיא גם עוקבת אחרי המדד וגם אחרי שינויי היחס דולר-שקל.
הנכס שלי הוא לא סנופי (ובטח לא החברות שהוא מייצג), אלא הקרן הספציפית הזאת. והקרן הזאת היא סוג נכס שונה מהמדד.

 

[חתול לילה]

והקרן הזאת היא סוג נכס שונה מהמדד.

נכס שונה מהמדד שיש לו בדיוק את אותה תשואה אם מודדים בדולרים (כמו את המדד).