השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים

[קפיצת הדרך]

את קוראת את הדיון בעיון? אני בצד שטוען שלא צריך "לגדר" כי אתה לא חשוף לכלום, פשוט השתמשתי בטרמינולוגיה של מי שהגבתי לו.

כן כן. סליחה שלא הייתי ברורה.
הסכמתי איתך וחיזקתי…
מה שניסיתי להגיד שגם כאשר ״כאילו מגדרים״ זה לא משנה כלום.

 

[roneng]

כשמגדרים לא חשופים פחות להבדלי השער. פשוט מהמרים על התחזקות השקל במקום החלשות השקל.
החשיפה היא אותה חשיפה (פלוס עלות הגידור).

לא נכון.
כשמגדרים אז חשופים להבדלי שע"ח.
כשלא מגדרים לא חשופים.

 

[roneng]

אז כולם טועים, רק @roneng ו @luffyguy צודקים.

לא כולם טועים. רק אתה ומיכאל.

לרוב האנשים בפורום פשוט נמאס מהויכוח הזה שמתקיים בפורום מחדש כל שבועיים.
@luffyguy הוא פשוט היחיד שעוד נשאר לו כוח להתדיין בנושא.


אם אתה רוצה לדעת מה שאר חברי הפורום חושבים אתה מוזמן לקרוא את כל דיוני העבר בנושא. (לא שכמות אנשים בעלי דיעה מסוימת משפיעה על נכונות העובדות)

 

[קפיצת הדרך]

לא נכון.
כשמגדרים אז חשופים להבדלי שע"ח.
כשלא מגדרים לא חשופים.

נכון. בגלל ההשקעה בנכס ריאלי.
אני ניסיתי להפריד בין הרכישה של נכס (ריאלי) כלשהו לבין העובדה ש- ״רואים״ השפעה של שערי מט״ח.
ניסיתי להראות את זה באמצעות הגידור שכאילו נקרא ״מנוטרל״ מט״ח.
כנראה הדוגמא שלי לא הייתה מספיק ברורה ורק בלבלה יותר.

 

[twister]

לא כולם טועים. רק אתה ומיכאל.

לרוב האנשים בפורום פשוט נמאס מהויכוח הזה שמתקיים בפורום מחדש כל שבועיים.
@luffyguy הוא פשוט היחיד שעוד נשאר לו כוח להתדיין בנושא.


אם אתה רוצה לדעת מה שאר חברי הפורום חושבים אתה מוזמן לקרוא את כל דיוני העבר בנושא. (לא שכמות אנשים בעלי דיעה מסוימת משפיעה על נכונות העובדות)

אני גם די התייאשתי למען האמת.
אני חושב שעל העובדה הפשוטה שניתן להפסיד מירידת שער הדולר אנחנו לא מסכימים, צירפתי מאמרים מכל מיני גופים מוכרים ואתה מסרב לקרוא/לקבל את מה שכתוב.

אתם פשוט שבויים בקונספציה ואפילו לא יכולים להביא מאמר שתומך בטיעונים שלכם.

 

[twister]

את קוראת את הדיון בעיון? אני בצד שטוען שלא צריך "לגדר" כי אתה לא חשוף לכלום, פשוט השתמשתי בטרמינולוגיה של מי שהגבתי לו.


אם מחר הדולר יורד ל3.4 ומבלי שהמניות מבצעות תנועה בכיוון ההפוך, התרחקת מאוד מהיעד. אבל יש סיבות שדברים כאלו קורים.
חוץ מזה, אם מחר המניות שלך (בלי קשר לשער הדולר/שקל) צונחות ב15% גם תתרחק מאוד מהיעד, נכון? ומול זה אתה לא "מגדר", נכון? אז מה בעצם אתה מוכיח פה?


זה לא רק אני ורונן טוענים את זה, אבל בכל מקרה זה לא משנה. יש טיעונים, ואפשר להתייחס לגופו של טיעון, ולא לכמה אנשים חושבים כך או אחרת. אין מה להביא סימוכין היות שמדובר בהגיון בסיסי.

אני מבין למה @roneng כבר מיואש מדיונים כאלה היות שעשה אותם הרבה יותר ממני בעבר, אבל בינתיים עוד כוחי במותני.

מאוד אשמח אם תמשיך להתייחס לשאלות ההמשך שלי @twister הבנתי ממך שלהבנתך בסיטואצהי 3 שתיארתי אין סיכון מטבע ובסיטואציה 2 יש סיכון מטבע. תוכל להרחיב למי יש את החשיפה הזו? ליוסי, לבנק הפועלים או לשניהם?

*אגב שים לב שאתה לא מסיכם עם @Michel שחושב שגם בסיטואציה 3 שתיארתי יש חשיפה לדולר/שקל. סתם, מעניין לשים לב.

יש פער בהבנה בינינו, לכן אני הולך לצד ג' שיוכל להכריע מה נכון.
זה לא כמה אנשים שחושבים כך או אחרת, אלו מוסדות מוכרים מאוד (vanguard?!), אז אם תוכל להביא מקורות שמצדדים בטענה שלך אשמח לראות אותם, כי עד עכשיו לא הצלחת לשכנע אותי למרות כל הניסיונות היפים עם הדוגמאות.

 

[luffyguy]

יש פער בהבנה בינינו, לכן אני הולך לצד ג' שיוכל להכריע מה נכון.
זה לא כמה אנשים שחושבים כך או אחרת, אלו מוסדות מוכרים מאוד, אז אם תוכל להביא מקורות שמצדדים בטענה שלך אשמח לראות אותם, כי עד עכשיו לא הצלחת לשכנע אותי למרות כל הניסיונות היפים עם הדוגמאות.

הנסיונות היפים עם הדוגמאות לא תמו, אתה פשוט מסרב להתקדם. עדיין לא ענית לי בדוגמא 2 שלי למי יש את הסיכון למטבע. בסופו של דבר אני אנסה לשכנע אותך שיש שני מצבים, א' וב', שאתה תסכים איתי שהם שקולים לגמרי, ומצד שני אתה טוע ןשאחד מהם חשוף למטבע ואחד לא. זה יוביל לסתירה שבתקווה תשנה את דעתך.

 

[twister]

הנסיונות היפים עם הדוגמאות לא תמו, אתה פשוט מסרב להתקדם. עדיין לא ענית לי בדוגמא 2 שלי למי יש את הסיכון למטבע. בסופו של דבר אני אנסה לשכנע אותך שיש שני מצבים, א' וב', שאתה תסכים איתי שהם שקולים לגמרי, ומצד שני אתה טוע ןשאחד מהם חשוף למטבע ואחד לא. זה יוביל לסתירה שבתקווה תשנה את דעתך.

אז אין לך מקור מידע שתומך את הטיעונים שלך?

 

[חתול לילה]

אני חושב שעל העובדה הפשוטה שניתן להפסיד מירידת שער הדולר אנחנו לא מסכימים,

איך אתה מגדיר הפסד?
1. יש לך פחות שקלים
2. אתה יכול לקנות פחות מטילי זהב

 

[FIYaacov]

איך אתה מגדיר הפסד?
1. יש לך פחות שקלים
2. אתה יכול לקנות פחות מטילי זהב

חושב שעל זה אפשר לחתום את הדיון. תשואה נומינלית (שלא אומרת כלום) אל מול תשואה ריאלית.

 

[luffyguy]

אז אין לך מקור מידע שתומך את הטיעונים שלך?

בסדר, הבנתי, אתה לא מעוניין להמשיך איתי את הדיון. תודה.
בשמחה אמשיך את הדיון עם @Michel אם וכאשר ירצה.

 

[twister]

בסדר, הבנתי, אתה לא מעוניין להמשיך איתי את הדיון. תודה.
בשמחה אמשיך את הדיון עם @Michel אם וכאשר ירצה.

התחמקות יפה

 

[twister]

בסדר, הבנתי, אתה לא מעוניין להמשיך איתי את הדיון. תודה.
בשמחה אמשיך את הדיון עם @Michel אם וכאשר ירצה.

קח עוד מאמר מ blackrock, ואתה מוזמן להמשיך להתפלסף על דוגמאות תיאורטיות לא נכונות כמה שתרצה, אני בחוץ

High Time To Hedge | BlackRock

We explore currency risk in portfolios and how hedging may mitigate risk associated with investing in an asset denominated in a foreign currency.

www.blackrock.com

 

[luffyguy]

התחמקות יפה

אני: " עדיין לא ענית לי על השאלה ששאלתי", *חוזר על השאלה*, *מסביר לאין אני חותר*
אתה: "אז אין לך מקור מידע שתומך בטיעונים שלך?" ובפרט *לא עונה על השאלה שלי בפעם השלישית*.
אני: "טוב אתה לא רוצה לנהל דיון, בסדר"
אתה: "התחמקות יפה".

אין דברים כאלה.

 

[יניבוס]

אנסה לפשט את הדיון:
יש לי 100 ש"ח, המרתי לדולר וקיבלתי 25$, וקניתי מניה שעולה 25$. ( דולר = 4 שקל)

לאחר 30 שנה, מחיר המניה נשאר 25$, ושער הדולר מול השקל ירד ל 2.
מכרתי את המניה ב 25 דולר, המרתי לשקלים, וכיום יש לי 50 שקלים.

שאלה 1: האם שער המניה מושפע משער הדולר מול השקל? לא.

שאלה 2: האם הפסדתי כסף? כן.

זה מה שחשוב

הכח קנייה שלך "אמור" לגדול

 

[Body Solid]

אנסה לפשט את הדיון:
יש לי 100 ש"ח, המרתי לדולר וקיבלתי 25$, וקניתי מניה שעולה 25$. ( דולר = 4 שקל)

לאחר 30 שנה, מחיר המניה נשאר 25$, ושער הדולר מול השקל ירד ל 2.
מכרתי את המניה ב 25 דולר, המרתי לשקלים, וכיום יש לי 50 שקלים.

שאלה 1: האם שער המניה מושפע משער הדולר מול השקל? לא.

שאלה 2: האם הפסדתי כסף? כן.

זה מה שחשוב

אנסה לפשט את הפישוט:
יש לך 100 ₪. המרת לדולר וקיבלת 25$. שמרת את הדולרים בעו"ש.
לאחר 30 שנה, שער הדולר מול השקל ירד ל-2.
המרת את הדולרים בעו"ש לשקלים, וכיום יש לך 50 ₪.

שאלה 1: האם הפסדת בשקלים?
שאלה 2: אם כל ההוצאות שלך בדולרים, האם הפסדת?

כשאתה מודד במטבעות שונים כמובן שתקבל תוצאות שונות.
אם כל ההוצאות שלך בשקלים, אז מובן שאתה מנסה למדוד תשואה בשקלים.
אבל כשאתה משקיע בנכס ריאלי, אין משמעות למטבע בתשואה של הנכס.
כשאתה מתרגם את התשואה של הנכס לתשואה האישית שלך בשקלים, תקבל תוצאה שונה ממי שמודד בכל מטבע אחר.
האם זה אומר שצריך להמר על המטבע שלך ולגדר את ההשקעה? גידור עולה כסף, וגם זה פשוט הימור על המטבע שלך שלא קשור לנכס שהשקעת בו.

 

[twister]

אני: " עדיין לא ענית לי על השאלה ששאלתי", *חוזר על השאלה*, *מסביר לאין אני חותר*
אתה: "אז אין לך מקור מידע שתומך בטיעונים שלך?" ובפרט *לא עונה על השאלה שלי בפעם השלישית*.
אני: "טוב אתה לא רוצה לנהל דיון, בסדר"
אתה: "התחמקות יפה".

אין דברים כאלה.

גופים כמו Blackrock ו Vangaurd מפרסמים מאמרים שקריים? תענה לשאלה הזאת בלבד, אני כבר עניתי לך על השאלות שלך.

הכח קנייה שלך "אמור" לגדול

אז אתה טוען שה 50 שקלים שיש ברשותי היום, שווים ערך ל 100 שקלים שהיו לי לפני 30 שנה? זה נשמע לך הגיוני?

 

[twister]

אנסה לפשט את הפישוט:
יש לך 100 ₪. המרת לדולר וקיבלת 25$. שמרת את הדולרים בעו"ש.
לאחר 30 שנה, שער הדולר מול השקל ירד ל-2.
המרת את הדולרים בעו"ש לשקלים, וכיום יש לך 50 ₪.

שאלה 1: האם הפסדת בשקלים?
שאלה 2: אם כל ההוצאות שלך בדולרים, האם הפסדת?

כשאתה מודד במטבעות שונים כמובן שתקבל תוצאות שונות.
אם כל ההוצאות שלך בשקלים, אז מובן שאתה מנסה למדוד תשואה בשקלים.
אבל כשאתה משקיע בנכס ריאלי, אין משמעות למטבע בתשואה של הנכס.
כשאתה מתרגם את התשואה של הנכס לתשואה האישית שלך בשקלים, תקבל תוצאה שונה ממי שמודד בכל מטבע אחר.
האם זה אומר שצריך להמר על המטבע שלך ולגדר את ההשקעה? גידור עולה כסף, וגם זה פשוט הימור על המטבע שלך שלא קשור לנכס שהשקעת בו.

ברור לחלוטין, אני לא בעד גידור וגם לא מגדר.
פשוט צריך להבין שאפשר להפסיד/להרוויח משינוי מט"ח, ללא קשר אם קנית דירה, מניה, שק תפוחי אדמה או אייפון.

לשאלות שלך:
1. כן
2. לא

 

[Body Solid]

ברור לחלוטין, אני לא בעד גידור וגם לא מגדר.
פשוט צריך להבין שאפשר להפסיד/להרוויח משינוי מט"ח, ללא קשר אם קנית דירה, מניה, שק תפוחי אדמה או אייפון.

אפשר לקבל תשואה שונה כשמודדים במטבעות שונים. אבל השאלה איך אתה מודד את התשואה שלך לא משפיעה על התשואה של הנכס המושקע.

 

[FIYaacov]

קח עוד מאמר מ blackrock,

חברה שמרוויחה מדמי ניהול מכווינה אותך לקרנות עם יותר דמי ניהול.

שוקינג!