השפעת מט״ח על קרנות הנסחרות בשקלים

[Zorg]

אז בדוגמה שלי של רישום ביפן ובארה"ב לאיזה מטבע אני חשוף - ין או דולר?

לאיזה מטבע אתה ממיר את השקלים ? כל עוד יש לך שקלים, ואתה רוצה שקלים בחזרה. למטבע שהמרת הלוך וחזור אתה חשוף.

 

[גרהם]

לא מסכים בכלל. אם המניה היא של חברה אמריקאית אז היא ועוד איך צמודה לדולר. רק לדולר. תקן אותי אם אני טועה אבל אם אתה רוצה להחזיק ישירות מניה של טסלה (לא דרך תעודות סל ) אז אתה יכול לקנות אותה *רק* בדולרים. אם היא נסחרת רק בדולרים אז מה זה אם לא הצמדה מוחלטת?

נניח כל ההוצאות של טסלה בדולר - מהשכר של מאסק ועד קניית העכבר למחשב של המזכירה.
ונניח רוב ההכנסות באירו כי היא מוכרת מצויין באירופה.
עכשיו הדולר התחזק מאד מול האירו וחוץ מזה לא קרה שום דבר שמשפיע על עסקי החברה. מה לדעתך יקרה למחיר המניה שנקוב בדולר?

 

[חתול לילה]

תקן אותי אם אני טועה אבל אם אתה רוצה להחזיק ישירות מניה של טסלה (לא דרך תעודות סל ) אז אתה יכול לקנות אותה *רק* בדולרים. אם היא נסחרת רק בדולרים אז מה זה אם לא הצמדה מוחלטת?

בוא ניקח דוגמה.

קנית את המנייה של טסלה.

למחרת הפד הדפיס 30 טריליארד דולר, והדולר נחלש פי 2 ביחס לכל מטבע בעולם.

שאלות:
1. מה יקרה למחיר המנייה שלך בדולרים?
2. מה יקרה למחיר המנייה בשקלים?
3. כמה מטילי זהב יכולת לקנות לפני ואחרי השינוי?
4. האם המניה צמודה לדולר, לאור תשובותיך?

 

[גרהם]

לאיזה מטבע אתה ממיר את השקלים ? כל עוד יש לך שקלים, ואתה רוצה שקלים בחזרה. למטבע הזה אתה חשוף.

אתה מאמין בדולר מול השקל ? תקנה בדולר. אתה מאמין בין מול השקל ? תקנה בין.

השוק משוכלל מאד. אם אקנה מניית אפל אחת בניו יורק ועוד אחת בטוקיו באותו יום, כאשר אמכור כל אחת מהן יהיה לי בדיוק אותו סכום בדולרים, שקלים או ינים.

 

[Zorg]

השוק משוכלל מאד. אם אקנה מניית אפל אחת בניו יורק ועוד אחת בטוקיו באותו יום, כאשר אמכור כל אחת מהן יהיה לי בדיוק אותו סכום בדולרים, שקלים או ינים.

הבנתי,

אז אין חשיפה רק עם החברה נסחרת בכמה מטבעות שונים באופן ישיר. אחרת יש ארביטרז.

כלומר אם אתה קונה חברות שנסחרות בכמה מטבעות ישירות בלי המרות באמצע אזי אין חשיפה לשער מטבע כלשהוא.

זה לא קורה אם החברה נסחרת רק בנסדק או במטבע יחיד, שם יש לך חשיפה למטבע. למשל אפל.

 

[חתול לילה]

זה לא קורה אם החברה נסחרת רק בנסדק או במטבע יחיד, שם יש לך חשיפה למטבע.

לא, אף פעם אין חשיפה למטבע.
תחליף "מניה" ב"גוש זהב" ואז תראה את זה.

 

[Michel]

השוק משוכלל מאד. אם אקנה מניית אפל אחת בניו יורק ועוד אחת בטוקיו באותו יום, כאשר אמכור כל אחת מהן יהיה לי בדיוק אותו סכום בדולרים, שקלים או ינים.

פה אתה צודק. עכשיו נגיד שישראלי, יפני, ואמריקאי נפגשים במסעדה ומדברים על חברת אפל שהיתה לפני שנה שווה טריליון דולר והיום שווה שני טריליון. נראה לך הגיוני שכל אחד מהם יספר שהמניה של אפל עלתה באחוז שונה. או שכולם יסכימו שמניית אפל עלתה ב100% אבל שינויים בשערי המטבעות המקומיים אל מול הדולר. גרמו לכל אחד מהם להרוויח אחרת מההשקעה במניה?

 

[Zorg]

לא, אף פעם אין חשיפה למטבע.
תחליף "מניה" ב"גוש זהב" ואז תראה את זה.

לא דוגמא טובה,
למניה שנסחרת בנסדק בלבד יש ערך רק בדולר. אתה צריך המרה כדי לקנות.

גוש זהב דומה למניה שנסחרת בכמה בורסות, גוש זהב לא נסחר רק בדולר. אף אחד לא ימיר ין לדולר כדי לקנות זהב. הוא יקנה בין ללא המרה. ישראלי תמיד יוכל להמיר לין ולקנות בין את הזהב. או להמיר לדולר ולקנות בדולר את הזהב לכן לא יכול להיות פער ארביטרז .

כל מי שקונה מניה שנסחרת בנסדק בלבד, מוכרח בסופו של דבר להמיר ולחזור מהדולר. לכן זה לא בדיוק שוק משוכלל. אולי אין פער ארביטרז בין המחיר ביין לבין המחיר בשקל של המניה אבל כל מי שקונה מניה כזו חשוף לשער הדולר מול המטבע שהוא רוצה לחזור אליו. יותר דומה לדוגמא של קניית בית בארה״ב מאשר גוש זהב.

 

[orilimo]

בוא ניקח דוגמה.

קנית את המנייה של טסלה.

למחרת הפד הדפיס 30 טריליארד דולר, והדולר נחלש פי 2 ביחס לכל מטבע בעולם.

שאלות:
1. מה יקרה למחיר המנייה שלך בדולרים?
2. מה יקרה למחיר המנייה בשקלים?
3. כמה מטילי זהב יכולת לקנות לפני ואחרי השינוי?
4. האם המניה צמודה לדולר, לאור תשובותיך?

1. יוכפל.
2. ישאר אותו דבר.
3. אותה כמות.
4. לא. אבל רק בתרחיש שהשינוי בשערים נובע מהחלשות המטבע באופן כללי.

מה שאני לא מבין הוא זה: נגיד הרפורמה עוברת במלואה למשקיעים זרים מושכים את כספם. הם ממירים את השקלים שלהם בחזרה לדולר גורמים לכך שהדולר שווה יותר שקלים. והשקל נחלש מול הדולר המחירים בישראל עולים אבל רק בשיעור של חלק מהשינוי כי בתרחיש ההיפוטטי שאני מציג לישראלים יש תרבות צרכנית מפותחת ואם דולר שווה מחר שישה שקלים והמחירים של היבוא יעלו בהתאמה הצרכן הישראלי לא יסכים לשלם כמעט כפול על המוצרים שהוא קונה? האם בתרחיש שתתי אדם שהשקיע בדולרים לא הרוויח כלום מבחינתם כוח הקנייה שלו מהחשיפה למטח?

 

[Kingkong]

נניח כל ההוצאות של טסלה בדולר - מהשכר של מאסק ועד קניית העכבר למחשב של המזכירה.
ונניח רוב ההכנסות באירו כי היא מוכרת מצויין באירופה.
עכשיו הדולר התחזק מאד מול האירו וחוץ מזה לא קרה שום דבר שמשפיע על עסקי החברה. מה לדעתך יקרה למחיר המניה שנקוב בדולר?

מושפע בהחלט. שער הדולר האמריקאי מושפע מתנועות מט״ח עולמיות. זה לא מבטל את זה שהחברה והאחזקות שלה מוצמדות לדולר. את הדוחות הרבעוניים שלה החברה מציגה בדולרים. את ההכנסות שלה היא מדווחת בדולרים, כמו גם את החובות שלה ואת התחזיות שלה. הכל בדולרים. יחד עם זאת גם הדולר מושפע משינויי מט״ח עולמיים וכך באופן עקיף גם טסלה מושפעת משינויי מט״ח. כשהמטבע של החברה שייך למדינה עם הכלכלה הכי חזקה בעולם זה פחות מטריד אבל אותנו ישראלים שקונים אוכל עם מטבע ייצוגי של מדינה פיצית ורעועה אז שינויי מט״ח למעלה או למטה קצת יותר מטרידים

 

[Kingkong]

מושפע בהחלט. שער הדולר האמריקאי מושפע מתנועות מט״ח עולמיות. זה לא מבטל את זה שהחברה והאחזקות שלה מוצמדות לדולר. את הדוחות הרבעוניים שלה החברה מציגה בדולרים. את ההכנסות שלה היא מדווחת בדולרים, כמו גם את החובות שלה ואת התחזיות שלה. הכל בדולרים. יחד עם זאת גם הדולר מושפע משינויי מט״ח עולמיים וכך באופן עקיף גם טסלה מושפעת משינויי מט״ח. כשהמטבע של החברה שייך למדינה עם הכלכלה הכי חזקה בעולם זה פחות מטריד אבל אותנו ישראלים שקונים אוכל עם מטבע ייצוגי של מדינה פיצית ורעועה אז שינויי מט״ח למעלה או למטה קצת יותר מטרידים

יחד עם זאת אני מניח שחברה כמו טסלה תדע גם לאזן את שינויי המט״ח בכך שתמכור לאירופאים (שגם ככה כבר מאוד אוהבים את המכוניות שלה וקונים בלי למצמץ ) את הרכבים שלה ביותר יקר.

 

[Kingkong]

בוא ניקח דוגמה.

קנית את המנייה של טסלה.

למחרת הפד הדפיס 30 טריליארד דולר, והדולר נחלש פי 2 ביחס לכל מטבע בעולם.

שאלות:
1. מה יקרה למחיר המנייה שלך בדולרים?
2. מה יקרה למחיר המנייה בשקלים?
3. כמה מטילי זהב יכולת לקנות לפני ואחרי השינוי?
4. האם המניה צמודה לדולר, לאור תשובותיך?

למה אתה צריך ללכת לכל מיני תרחישים קיצוניים ולא סבירים במקום לענות לי פשוט על השאלה - מניה של טסלה אפשר לקנות רק בדולרים. לא ככה ? (אני באמת שואל כי אני באמת לא יודע בוודאות, אני משקיע דרך בית השקעות ישראלי ולא מתעסק בהמרות מט״ח בברוקרים זרים).
הדוחות של החברה, בדולרים או בערך נקוב של מטילי זהב?

ובנוגע לתרחיש שציינת. לא יודע מה אתה מנסה להוכיח דרכו אבל אני אגיד שהסיכוי שהנגיד בנק בישראל ידפיס 4 טריליוני שקלים כדי לנסות לאזן כלכלה מתרסקת הרבה יותר גדול משהפד האמריקאי יעשה את זה. במידה וזה יקרה, מה יקרה למחיר של מניה אמריקאית? כלום. מה ייקרה ליכולת שלך לקנות מניות אמריקאיות? כנראה תקטן. מה יקרה למניות שכבר יש לך? כנראה זה יראה כאילו שהרווחת עליהם הרבה כסף כי ביחס לשוק המקומי יהיה לך יותר. יחד עם זאת אני לא יודע, לפעמים כלכלה עובדת הפוך על הפוך.

מט״ח לא אמור להטריד תושבים שחיים ממטבעות של הכלכלות הכי גדולות (דולרים, אירואים). לעומת זאת אותנו זה הרבה יותר מטריד.

תכלס אני לא באמת מבין למה אנשים שרוצים להנגיש את עולם שוק ההון לאחרים מסתירים את זה שכשאתה משקיע בתעודת סל שמושקעת במניות אמריקאיות אז אתה גם מהמר על הדולר והשווי של התעודה שלך *ביחס לשוק המקומי* יושפע מהתחזקות הדולר, היחלשות הדולר, התחזקות השקל והיחלשות השקל. רואים את זה הכי בבירור שחור על לבן בפלטפורמת השקעה שבה הכסף מוצג בשקלים והסכום משתנה כל הזמן בהתאם לשינויי מט״ח.
מה הטעם בלהסתיר זאת עם כל מיני טעונים פסאודו פיסיקלים על מטילי זהב? בסדר אז אננס זה אננס - זה לא משנה את זה שאנשים מוכנים לשלם עבורו מחיר שונה בכל מקום בעולם.

בקיצור לא המלצה - אבל כשקונים ניירות ערך של מניות בארצות הברית אז צריך גם לקחת בחשבון את שער מט״ח וכהכלכלה כאן פורחת והשקל שווה המון דולרים אז אפשר לקנות יותר מניות בפחות כסף ולעשות יותר כסף על הכסף שבו קנינו את המניות.

 

[כימאי]

מניה של טסלה אפשר לקנות רק בדולרים. לא ככה ?

אז מה?
אתה בסך הכל ממיר נכס שיש ברשותך בנכס אחר, במקרה זה מניה של טסלה, והחלפת הנכסים נעשית דרך מטבע פיאט כלשהו.
פעם היו ממירים פרה אחת בשלוש כבשים באופן ישיר בלי מטבע (פיאט או לא פיאט). היום אתה חייב מטבע כדי לבצע את ההחלפה (והיום יש רק מטבעות פיאט).
זה ממש לא משנה באיזה מטבע השתמשת.

 

[גרהם]

מושפע בהחלט

מסכים. אבל במקרה הזה לרעה ובמקרים אחרים לטובה.

 

[Zorg]

דוגמא,

ב 30/12/2022 מר ישראלי החליט לקנות מניה של אפל,
הוא המיר 453 שקלים ל 128.93 דולרים בשער של 3.52 וקנה איתם 1 מניה של אפל בשער של 128.93

ב 30/08/2023 מר ישראלי החליט שהוא רוצה למכור,
במחיר מניה של 187.65 הוא קיבל 187.65 שאותם המיר ל 711.19 שקלים בשער של 3.79

מר אמריקאי עשה אותו דבר, קנה מניה של אפל ומכר באותו זמן באותו מחיר.

רווח שקלי של 63 אחוז, רווח דולרי של 68 אחוז. האינפלציה בישראל בערך כמו האינפלציה בארה״ב. יש פער של יותר מ 5% לטובת מר אמריקאי על אותו רכוש.

בכל רגע נתון חישוב יראה שיש פער בין הרווח של מר אמריקאי למר ישראלי על אותו רכוש. שנובע משער המטבע ברגע החזרה לשקל (אותו רכוש בדיוק שנקנה באותו זמן ונמכר באותו זמן, בניקוי אינפלציה)

מתי שהוא, יש רגע נתון בו יש לחזור לשקל, ברגע הזה אתה מושפע מפער המטבע בזמן שעבר. עד אז שערי המטבע לא משפיעים עליך, אבל אתה לא משקיע עד אינסוף.

 

[חתול לילה]

רווח שקלי של 63 אחוז, רווח דולרי של 68 אחוז

נכון מאוד, איפה הבעיה פה?

השנה מדד המניות בונצואלה עשה תשואה של 300% (במטבע הבוליבר). למה אנחנו לא משקיעים שם?

 

[Zorg]

נכון מאוד, איפה הבעיה פה?

השנה מדד המניות בונצואלה עשה תשואה של 300% (במטבע הבוליבר). למה אנחנו לא משקיעים שם?

הבעיה היא ששער המטבע עושה את ההבדל בתשואה. כאשר אתה קונה אותו רכוש באותו זמן ומחזיק אותו לאותה תקופה ההבדל הוא המטבע.

 

[חתול לילה]

הבעיה היא ששער המטבע עושה את ההבדל בתשואה.

יפה, אז אתה מבין שאין הגיון בלהשוות תשואה במטבעות שונים.

 

[קפיצת הדרך]

ב 30/12/2022 מר ישראלי החליט לקנות מניה של אפל,
הוא המיר 453 שקלים ל 128.93 דולרים בשער של 3.52 וקנה איתם 1 מניה של אפל בשער של 128.93

ב 30/08/2023 מר ישראלי החליט שהוא רוצה למכור,
במחיר מניה של 187.65 הוא קיבל 187.65 שאותם המיר ל 711.19 שקלים בשער של 3.79

מר אמריקאי עשה אותו דבר, קנה מניה של אפל ומכר באותו זמן באותו מחיר.

רווח שקלי של 63 אחוז, רווח דולרי של 68 אחוז. האינפלציה בישראל בערך כמו האינפלציה בארה״ב. יש פער של יותר מ 5% לטובת מר אמריקאי על אותו רכוש.

הפוך.

מתי שהוא, יש רגע נתון בו יש לחזור לשקל,

או שכן או שלא.
איך זה קשור למניה של אפל?

לדעתי פשוט מערבבים פה שני דברים שונים ומשום מה מאחדים אותם לגורם אחד.

 

[outsider]

מי שרוצה להבין את המצב לאשורו ולא שטויות דמגוגיה ושרלטנות, מוזמן לקרוא את הפוסט הבא. זה יעשה לכם סדר בראש