השפעת מות ההפיכה המשפטית על שווקים בישראל

[TheFlash]

בנוסף, שים לב שלא דיברתי רק על בג"צ, אלא גם על מוסדות אחרים (נגיד בנק ישראל, ואפשר להוסיף גם אקדמיה, מערכת הביטחון ועוד).

שמע קטע. הנגיד ומערכת הביטחון כפופים לממשלה, ככה זה עובד במדינה דמוקרטית. בארצות הברית, הנשיא, אדם אחד, הוא המפקד הראשי של כל הכוחות המזויינים. הנשיא גם ממנה בעצמו את יו"ר הפד.

 

[TheFlash]

לפי ההגדרה הזו ל"כפיה", הוצאה להורג של כל פליט או מסתנן (חבל על הכסף לבדוק מה מעמדו) או אדם שנעצר (כנ"ל), זו ההחלטה עם הכי מעט כפיה על כספי המיסים היקרים שלך.

או שפשוט אפשר לפעול על פי חוק ולגרש אותם כפי שעושים בדמוקרטיות אחרות. לא ברור מדוע אתם צריכים תמיד דוגמאות דימיוניות ולא פשוט מתייחסים למציאות.

 

[AIML]

שמע קטע. הנגיד ומערכת הביטחון כפופים לממשלה

שמע קטע - עצמאות בנק ישראל מעוגנת בחוק.

או שפשוט אפשר לפעול על פי חוק ולגרש אותם כפי שעושים בדמוקרטיות אחרות.

רוב המדינות הדמוקרטיות חתומות על הסכם שאסור לגרש פליטים. ההבדל הגדול הוא שבמדינות אחרות משום מה טורחים לבדוק מי באמת פליט ומי רק מתחזה לפליט אבל בפועל הוא תומך המשטר או סתם פושע.

 

[Iron_man]

בלי קשר למה שיקרה עם החקיקה בהמשך, בעיניי אפשר לתמצת את המצב שהגענו אליו בצורה פשוטה:

חלק מהעם (שהולך ונעלם ולכן סופו להיכחד) רוצה לחיות בדמוקרטיה ליברלית, וחלק אחר שגדל מעריכית ב"ע רוצה דיקטטורה דה פקטו. מכאן ברור לחלוטין שאיך שלא מסובבים את זה, החלק הראשון חי על זמן שאול ולכן אם הוא רוצה להמשיך להתקיים במדינה בתור אזרח חופשי ולהישאר נאמן לערכים שלו, תדרש ממנו חשיבה מחוץ לקופסה וכנראה שגם פתרונות קיצוניים שלא יורדים חלק בגרון.
אחד הפתרונות המוצעים שאני הכי התחברתי אליו לפני הגירה, הוא להפרד לשתי מדינות, או לפחות לפדרציה (סליחה על הפרסומת הלא סמויה בכלל).

האם זה ישים? כן. האם זה פשוט ליישום לא.
אבל כשחושבים על זה לעומק, אלו הם שתי האפשרויות היחידות שקיימות לאזרח הליברלי שחי במדינת ישראל 2023, הפרדות או הגירה.

 

[Iron_man]

או שפשוט אפשר לפעול על פי חוק ולגרש אותם כפי שעושים בדמוקרטיות אחרות.

רוב הדמוקרטיות האחרות שאתה מדבר עליהן, וגם מדינת ישראל אגב, חתומות על אמנת הפליטים של האו"ם שאוסרת עליהן לגרש פליטים.
הבעיה שלנו היא שהמדינה החליטה שהיא לא רוצה לבדוק מי פליט ומי לא, כדי לא להגיע למסקנות שיכולות לפגוע ביחסים שלה עם אריתראה, ולכן רובם המכריע חי פה בלימבו כחסר מעמד.

 

[גרהם]

או שפשוט אפשר לפעול על פי חוק ולגרש אותם כפי שעושים בדמוקרטיות אחרות. לא ברור מדוע אתם צריכים תמיד דוגמאות דימיוניות ולא פשוט מתייחסים למציאות.

ראשית, כי גם הדוגמה שלך דמיונית. החוקים שנפסלו דיברו על כליאה ללא משפט ולא על גירוש.
שנית, כי הגדרות (בכל תחום) נהיות מובנות יותר ואיזה ערכים הן משקפות דווקא במקרי הקצה.

שמע קטע. הנגיד ומערכת הביטחון כפופים לממשלה,

לפחות לגבי הנגיד, אני יודע שזה הנרטיב של החלק הצעקני בליכוד, אבל לא רק שזה לא נכון, אלא אם השוק יאמין שזה המצב, השקל יקרוס ובמקביל חלקים משמעותיים בכלכלה (והראשון שבהם הוא זה שאתה עובד בו).

 

[AIML]

לא ראיתי שהייתה לכלכלה הסינית בעיה לפרוח עד שויני דה פו תפס את השלטון והחליט מסיבה שאף אחד עדיין לא יודע לרסק את הכלכלה. לא שאני חלילה רוצה לגור במדינה כמו סין, אבל הפרדת רשויות ודמוקרטיה זה לא קריטריון לצמיחה כלכלית.

לשמור על פריחה של כלכלת שוק חופשי זה תהליך ששונה משמעותית מלהביא כלכלה חלשה מאד למצב שמדמה שוק חופשי.
ועדיין התמ״ג לנפש בסין הוא חצי מזה של ישראל, ואנשים כמוך מעדיפים לחיות במקום אחר.

 

[גרהם]

רוב הדמוקרטיות האחרות שאתה מדבר עליהן, וגם מדינת ישראל אגב, חתומות על אמנת הפליטים של האו"ם שאוסרת עליהן לגרש פליטים.
הבעיה שלנו היא שהמדינה החליטה שהיא לא רוצה לבדוק מי פליט ומי לא, כדי לא להגיע למסקנות שיכולות לפגוע ביחסים שלה עם אריתראה, ולכן רובם המכריע חי פה בלימבו כחסר מעמד.

אני לא בטוח שהיחסים עם אריתריאה הם העיקר.
יש לא מעט אנשים במדינה שמבחינתם מחוייבויות בין לאומית, סיוע לזרים ובפרט כניסת "גויים" לישראל הם אג'נדות פרוגרסיביות מוקצות. מבחינתם גם לפליטים לא צריך לסייע.
אפילו היום כשהבעיה נפתרה כמעט לגמרי והמסתננים / פליטים מהווים פרומילים זעומים מאוכלוסיית ישראל, מדברים על סכנה לקיומה לשראל כמדינה יהודית.

 

[Spanz]

ההבדל הגדול הוא שבמדינות אחרות משום מה טורחים לבדוק מי באמת פליט ומי רק מתחזה לפליט אבל בפועל הוא תומך המשטר או סתם פושע

סימוכין?

 

[AIML]

סימוכין

סימוכין למה? לקיומה של אמנת פליטים שישראל חתומה עליה ? לזה שמדינות אחרות חתומות עליה? לזה שבישראל לא בודקים מי באמת פליט או לזה שבמדינות אחרות כן בודקים?

ואם כבר בסימוכין עסקינן, מה בדבר: ״כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹךָ כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם”

 

[Iron_man]

יש לא מעט אנשים במדינה שמבחינתם מחוייבויות בין לאומית, סיוע לזרים ובפרט כניסת "גויים" לישראל הם אג'נדות פרוגרסיביות מוקצות. מבחינתם גם לפליטים לא צריך לסייע.

זה נכון, אבל לדעתי לדעות האלה אין את אותו המשקל כמו שיש לאינטרסים האסטרגיים שיש למדינה מאריתראה.
זה גם יכול אולי להסביר את הסיבה שבגללה לא מגרשים את תומכי המשטר שבצורה חד משמעית אומרים שהם פה לצרכי עבודה.

 

[TheFlash]

ההבדל הגדול הוא שבמדינות אחרות משום מה טורחים לבדוק מי באמת פליט ומי רק מתחזה לפליט אבל בפועל הוא תומך המשטר או סתם פושע.

בישראל בדקו בקשות של אלפי פליטים, רובם המכריע התבררו כי אינם זכאים למעמד פליט.

 

[TheFlash]

סימוכין למה? לקיומה של אמנת פליטים שישראל חתומה עליה ? לזה שמדינות אחרות חתומות עליה? לזה שבישראל לא בודקים מי פליט או לזה שבמדינות אחרות כן בודקים?

בדקו אלפים מהם

 

[oferM]

הראשונים מעוניינים באיזונים ובלמים רק מסוג אחד. שופטי בג"צ הם קבוצה סגורה מאוד של אנשים עם דעות מאוד מסויימות וברורות.

אני בעד בחירות דמוקרטיות למרות שאני יודע שיש סיכוי שמי שיבחר הוא לא מי שייצג את הדעות שלי,
חסידי בג"צ הם בעד בג"צ בגלל שהם יודעים שהוא ייצג את הדעות שלהם.

זה לא נכון להגיד ששופטי בג"צ הם קבוצה סגורה של אנשים עם דעות מסויימות. יש בהם ימין,שמאל,דתיים ,מתנחלים ,כאלו שגדלו להורים עניים וכו'.

משה רדמן עשה על זה סרטון מקיף ביוטיוב.

 

[TheFlash]

זה לא נכון להגיד ששופטי בג"צ הם קבוצה סגורה של אנשים עם דעות מסויימות. יש בהם ימין,שמאל,דתיים ,מתנחלים ,כאלו שגדלו להורים עניים וכו'.

זה כמובן לא נכון. יש כמה חריגים אבל רוב המכריע אנשי שמאל קיצוני

ארכיון שופטי עליון - הכר את השופט

 

[אליהו]

משה רדמן עשה על זה סרטון מקיף ביוטיוב.

זה טיעון מנצח, הזוי שהגעתם למצב כזה... אתם חייבים לראות את הצד השני במקור, כי אם לא, יגיע יום שתחשבו שהימין התחילו לטפס על העצים ולקטוף בננות.

 

[AIML]

זה כמובן לא נכון. יש כמה חריגים אבל רוב המכריע אנשי שמאל קיצוני

ארכיון שופטי עליון - הכר את השופט

איך אתה יודע שהם ״אנשי שמאל קיצוני״ ? אתה החלטת? אתה קורא מחשבות ?
אולי הם פשוט מקצוענים ?

מינץ סלוברג ווילנר - שלושה מתוך 15 שופטים - 20% - הם מתנחלים. יותר מחלקם של המתנחלים באוכלוסיה.
חיות ואלרון גדלו במעברה, כבוב ביפו. כנפי-שטייניץ בעכו. היא גם אישתו של שטייניץ - מהליכוד .

 

[AIML]

בדקו אלפים מהם

מחיאות כפיים ??

אגב - הפגנות של אריתראים היו גם בשבדיה ובעוד ארצות, אבל בתל-אביב הוחלף לאחרונה המפקד המקצועי, משום מה, במפקד שיתרונו בציות לשר, אבל הוא לא מכיר היטב את המשטרה או את תל אביב, והוא אישר קיום שתי הפגנות - בעד ונגד- במרחק לא גדול אחת מהשנה, תוך התעלמות מאזהרות, ובלי בדיקה מודיעינית, וכשהתחילו ההתפרעויות הוא לא הצליח לנהל את האירוע.

ככה נראת התנהלות מדינה כשבכירים נבחרים לפי ציתנותם למנהיג במקום לפי קריטריונים מקצועיים.
שימו לב שהקואליציה מנצלת את המהומות להסתה - הציבור של דרום תל אביב הוא זה שמשלם את המחיר.

 

[AIML]

ואם כבר בסימוכין עסקינן, מה בדבר: ״כְּאֶזְרָח מִכֶּם יִהְיֶה לָכֶם הַגֵּר הַגָּר אִתְּכֶם וְאָהַבְתָּ לוֹ כָּמוֹךָ כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם אֲנִי יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם”

@אליהו - כפי שאמרתי בעבר, החרדים והמשיחיים הם כתות שהחליפו את עקרונות היהדות בסממנים חיצוניים ושיטחיים - שלקוחים מדתות אחרות.

 

[גרהם]

ככה נראת התנהלות מדינה כשבכירים נבחרים לפי ציתנותם למנהיג במקום לפי קריטריונים מקצועיים.

הכל נכון, אבל סביר מאד שהשלטון רואה את הדברים בצורה שונה.
במציאות של כשלון קולוסלי בכלכלה, בטחון פנים ובטחון חוץ, ליבוי שנאת זרים, האשמת בג"צ והכל בעטיפה של פגיעה במדינה היהודית, זו הזדמנות שאי אפשר היה להמציא טובה ממנה.