הקטנת מס - שכר היי טק

[גרהם]

אני לא מבין למה שהם ימחו בעד שכר מינימום יותר גבוה/דירות בפיקוח ממשלתי/מחיר הקוטג' וחרטות שונות, אבל לא על המס המטורף שגובים מהם?

כי זה ילדותי למחות בלי להציע חלופה. אתה יכול לטעון שהכיתות קטנות מדי, שיש יותר מדי מיטות בבתי חולים או כל טיעון תקציבי אחר. למחות סתם זה מיותר

 

[mark18]

זה ההסכם: העובד עובד עבור המעסיק, ובתמורה מקבל שכר, שפתוח למשא ומתן ולתחרות.

בלי קשר להסכם, בהכרח העובד יקבל פחות ממה שהוא נותן למעסיק (אחרת הוא פשוט לא יהיה מועסק).

השכר הוא קבוע ולא משתנה, ללא שום סיכון מצד העובד.

עד שהחברה תכנס לקשיים, אז הוא הראשון להיות מפוטר. כאשר החברה מרוויחה, העובד לא בהכרח ירוויח תוספת שכר, כאשר החברה תהיה בקשיים (הסיכון יתממש) העובד הוא הראשון שיספוג אותו על ידי קיצוצים ופיטורים (ראה מפוטרי טבע או כל מפעל אחר בארץ).

אם העובד רוצה לחסוך את זה-הוא יכול להפוך לעצמאי

הוא לא יכול, הוא זקוק להון התחלתי. ישנם תחומים בהם ההון הזה נמוך יחסית (לדוגמה עסקי מזון) באחרים הוא גבוה עד בלתי אפשרי, כמהנדס חשמל איך אני יכול להפוך לעצמאי ולהתחרות ב Intel?

אין הבדל בין ניצול העובד על ידי המדינה לבין הניצול שלו על ידי ההון, בשני המקרים לוקחים חלק מהעבודה שלו מבלי לשאול אותו.

 

[דור ה-Z]

איך אמרו חכמינו?
הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם

אז אין מה לעשות נגד זה? רק חקיקה, לגור באזור עדיפות לאומית או החלפת שכר באופציות למניות וכו'?
די מדכא, אני מוכרח להודות.

כי זה ילדותי למחות בלי להציע חלופה. אתה יכול לטעון שהכיתות קטנות מדי, שיש יותר מדי מיטות בבתי חולים או כל טיעון תקציבי אחר. למחות סתם זה מיותר

בעיקרון, לא נראה שהמחאות בארץ מציגות חלופה פרקטית כלשהי, אחת שבאמת עושה הבדל.
למשל, מחאת הקוטג'-מה יצא ממנה? שתנובה מפחדת לעלות מחיר של מוצר אחד? הם העלו כבר מחיר של מיליון מוצרים בזמן הזה.
או מחאת הדיור-מה יצא ממנה? דירות ריקות של מחיר למשתכן וגרעון של 10 מיליארד ש"ח, מעבר ליעד?
או מחאת הסרדינים, מה יצא ממנה? הכיתות בישראל עדיין צפופות, ולא ראיתי שום תוכנית שאמורה להוריד את זה.

חוץ מזה, כל פיתרון שמוצע בכל מחאה, תמיד מעודד את הרחבת הבזבוז הממשלתי.
למה בישראל לא הייתה מחאה ליברלית אחת בעשור האחרון?

בלי קשר להסכם, בהכרח העובד יקבל פחות ממה שהוא נותן למעסיק (אחרת הוא פשוט לא יהיה מועסק).



עד שהחברה תכנס לקשיים, אז הוא הראשון להיות מפוטר. כאשר החברה מרוויחה, העובד לא בהכרח ירוויח תוספת שכר, כאשר החברה תהיה בקשיים (הסיכון יתממש) העובד הוא הראשון שיספוג אותו על ידי קיצוצים ופיטורים (ראה מפוטרי טבע או כל מפעל אחר בארץ).



הוא לא יכול, הוא זקוק להון התחלתי. ישנם תחומים בהם ההון הזה נמוך יחסית (לדוגמה עסקי מזון) באחרים הוא גבוהה עד בלתי אפשרי, כמהנדס חשמל איך אני יכול להפוך לעצמאי ולהתחרות ב Intel?

אין הבדל בין ניצול העובד על ידי המדינה לבין הניצול שלו על ידי ההון, בשני המקרים לוקחים חלק מהעבודה שלו מבלי לשאול אותו.

צר לי, אני לא רואה את זה ככה.
ברור שהתועלת של המעסיק מהמועסק גבוהה יותר מהמחיר של המועסק-השכר שלו, אחרת לחברה לא היו רווחים.
מצד שני-המקסימום שיכול לקרות למועסק זה פיטורים. אין מצב שבו הוא יאבד את חלק מרכושו, כמו בעל החברה או משקיעיה.
רוב המופטרים, יכולים למצוא עבודה הלאה ולהמשיך בחייהם, ולעומת זאת, אם בעל עסק פרטי נכשל בעסקיו-סיכוי טוב שייצטרך להפוך לפושט רגל.

ואגב, יש דרך פשוטה מאוד שבה המועסק יכול להינות מהצלחת המעסיק (בחברה ציבורית לפחות)-קנייה של המניות של החברה-ככה הוא יצליח מההצלחה של החברה בה הוא עובד.
בנוגע להון ההתחלתי-מסכים. יש מועסקים, שלא יכולים להתחרות בעסק בו הם עובדים, אבל מצד שני כאמור-הם יכולים לרוב לרכוש מניות של החברה, ולשאת ברווח (ובסיכון) על כך.

עריכה: יודע, כשאני חושב על זה, היה זה קארל מרקס שטען שהמעסיקים מנצלים את המועסקים בדרך זו-שהם משלמים להם פחות מערך עבודתם, וכך נוצר הרווח. לפי הידוע לי, ישנן תיאוריות כלכליות שטוענות שלא כך הדבר.

 

[Yoss]

אף פעם לא חשבתי שזה כל כך הרבה. עם מיסים כאלה היינו צריכים להינות מ

כמדומני שנטל המס בישראל יחסית נמוך. בודאי המס הישיר.

 

[דור ה-Z]

כמדומני שנטל המס בישראל יחסית נמוך. בודאי המס הישיר.

ביחס למי? למדינות ה-OECD?

 

[Yoss]

ביחס למי? למדינות ה-OECD?

כן.

 

[דור ה-Z]

כן.

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3736824,00.html
נכון, אבל הדרך היחידה שזה יכול לנבוע ממנה, היא שרוב האוכלוסייה מרוויחה הרבה הרבה הרבה פחות מה-25K המודברים (ואכן, השכר הממוצע בישראל למיטב זכרוני הוא כ-10K).
אני לא רואה בזה שום דבר מעודד, זה רק מראה כמה פיריון העבודה נמוך, וכמה כבר נקודת ההתחלה נמוכה.

 

[גרהם]

למה בישראל לא הייתה מחאה ליברלית אחת בעשור האחרון?

כי בדמוקרטיה שלנו קבוצות לחץ קטנות יונקות תקציבים באמצעות מפלגות סקטוריאליות. תסתכל על הדרישות הקואליציוניות עכשיו.
אגב כחלון שהטיב עם הציבור עליו אתה מדבר כמעט נמחק בבחירות.

 

[Yoss]

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3736824,00.html
נכון, אבל הדרך היחידה שזה יכול לנבוע ממנה, היא שרוב האוכלוסייה מרוויחה הרבה הרבה הרבה פחות מה-25K המודברים (ואכן, השכר הממוצע בישראל למיטב זכרוני הוא כ-10K).
אני לא רואה בזה שום דבר מעודד, זה רק מראה כמה פיריון העבודה נמוך, וכמה כבר נקודת ההתחלה נמוכה.

יש כאן הרבה בעיות, אבל ספציפית לגבי נטל המס וזה שהוא לא מוביל לסקנדינביה - ובכן, הוא נמוך, כאמור.
גם זה ש"הציבור" מבקש מהממשלה עוד במקום לבקש הורדת מיסים הגיוני, בהינתן נטל מס נמוך (בלי קשר לבעיות שמובילות לכך). זו (בקירוב) היתה גם עמדתה המקצועית (אם כי שנויה במחלוקת, כמובן) של קרנית פלוג.

 

[mark18]

המקסימום שיכול לקרות למועסק זה פיטורים. אין מצב שבו הוא יאבד את חלק מרכושו, כמו בעל החברה או משקיעיה.

עובד חייב את המשכורת בשביל לשרוד את החודש, לבעל הון בדרך כלל יש מספיק כסף בשביל לשרוד גם אם חלק מההשקעות שלו נעלמו. אני חושב שהאזרח האמריקאי הממוצע נפגע הרבה יותר מהמשבר ב2008 מבעל הון ממוצע (שהחזיר את ההשקעה תוך כמה שנים). מצבו של אליעזר פישמן יותר טוב ממצבו של העובד הממוצע במפעל קרמיקה בירוחם (שנסגר וספק אם ימצא עבודה חדשה).

קנייה של המניות של החברה

אין שום בעיה עם זה, אבל זה לא הפתרון. כמו שאמרתי רוב המוחלט לא יוכל להפוך לעצמאים כתוצאה הם חייבים לעבוד (למכור את העבודה שלהם במחיר זול יותר מהערך האמיתי שלה למעסיק).

אין הבדל בין ניצול העובד על ידי המדינה לבין הניצול שלו על ידי ההון, בשני המקרים לוקחים חלק מהעבודה שלו מבלי לשאול אותו.

 

[ת.אוקהם]

כן.

נטל המס בממוצע נמוך.
נטל המס על העשירונים העליונים לא רחוק ממה שקורה בoecd פשוט התפלגות משלמי המס נראית אחרת.
אגב, מעניין לציין שבהיקף הון שחור ביחס לתמ"ג אנחנו לא בין הנמוכים...

 

[Yoss]

האזרח האמריקאי הממוצע נפגע הרבה יותר מהמשבר ב2008 מבעל הון ממוצע

לא כל מעסיק הוא בעל הון.

 

[דור ה-Z]

כי בדמוקרטיה שלנו קבוצות לחץ קטנות יונקות תקציבים באמצעות מפלגות סקטוריאליות. תסתכל על הדרישות הקואליציוניות עכשיו.
אגב כחלון שהטיב עם הציבור עליו אתה מדבר כמעט נמחק בבחירות.

אין לי מה לומר על זה, זה די נכון.
אם כי, אני מוכרח לציין שקצת חורה לי המדיניות הסוציאליסטית שהנהיג כחלון.

יש כאן הרבה בעיות, אבל ספציפית לגבי נטל המס וזה שהוא לא מוביל לסקנדינביה - ובכן, הוא נמוך, כאמור.
גם זה ש"הציבור" מבקש מהממשלה עוד במקום לבקש הורדת מיסים הגיוני, בהינתן נטל מס נמוך (בלי קשר לבעיות שמובילות לכך). זו (בקירוב) היתה גם עמדתה המקצועית (אם כי שנויה במחלוקת, כמובן) של קרנית פלוג.

נטל המס הישיר הממוצע נמוך, כי המשכורת הממוצעת נמוכה.
על הנייר, אם מחר כל אזרחי ישראל ירוויחו 25K, אני די בטוח שנטל המס הממוצע של ישראל יזנק למעלה (אגב-המע"מ בישראל הוא גבוה יותר בהשוואה ל-OECD למיטב זכרוני. מס עקיף זה גם מס).
אבל כן, עושה רושם שזה הגיוני שבתנאים של היום אנשים מבקשים יותר שירותים מהמדינה ולא הורדת מיסים.

עובד חייב את המשכורת בשביל לשרוד את החודש, לבעל הון בדרך כלל יש מספיק כסף בשביל לשרוד גם אם חלק מההשקעות שלו נעלמו. אני חושב שהאזרח האמריקאי הממוצע נפגע הרבה יותר מהמשבר ב2008 מבעל הון ממוצע (שהחזיר את ההשקעה תוך כמה שנים). מצבו של אליעזר פישמן יותר טוב ממצבו של העובד הממוצע במפעל קרמיקה בירוחם (שנסגר וספק אם ימצא עבודה חדשה).



אין שום בעיה עם זה, אבל זה לא הפתרון. כמו שאמרתי רוב המוחלט לא יוכל להפוך לעצמאים כתוצאה הם חייבים לעבוד (למכור את העבודה שלהם במחיר זול יותר מהערך האמיתי שלה למעסיק).

מצד אחד אתה אומר שמצבו של האזרח האמריקאי הממוצע היה הרבה יותר גרוע ממצבו של בעל ההון הממוצע.
מצד שני אתה אומר שקניית מניות של החברה בה אתה עובד כדי לזכות בחזרה ב"עבודה הגנובה" שלך כביכול, זה לא פיתרון.
מודה שאני לא מבין אותך.
אם אתה קונה את המניות של החברה בה אתה עובד (או מניות בכלל)-אתה הופך לקפיטליסט, שנהנה מפירות העבודה של הכלכלה הגלובלית.
זיקוק ההתקדמות האנושית, מוצע לך כל יום בתמורה להון שלך, וכך אתה, האזרח הממוצע-הופך לאט לאט לבעל הון (גם אם לא מליארדר כן? אבל זה הרבה יותר טוב מלהיות שכיר וזהו).

נראה לי שהפוסט הזה של הסולידית, משקף די טוב את עמדתי: https://www.hasolidit.com/משקיעי-כל-הארצות-התאחדו

 

[Delver]

כפי שציין @roneng, @דור ה-Z - שכחת בסיפור את ההפרשות הסוציאליות, אדם שמרוויח 25k ברוטו נשאר עם *הרבה* יותר מ 15k נטו, ככה זה עובד:

העלות למעסיק של עובד שמרוויח 25k ברוטו היא 32.5K, כאשר התוספת של ה- 30% בנויה מ:
6.5% הפרשת מעביד לפנסיה, 8.33% הפרשת מעביר לפיצויים, 7.5% הפרשת מעביד לקרן התשלמות (קיים כסטנדרט אצל עובדי הייטק) ועוד תשלום ביטוח לאומי עבור העובד (מס שמוטל על המעסיקים).
העובד מצידו, טרם תשלום המיסים מפקיד 6% הפרשת עובד לפנסיה ו- 2.5% הפרשת עובד לקרן השתלמות.

ז"א שסה"כ הכסף שהעובד מקבל הוא: 25k כשכר + 5.6k הפרשות מהמעסיק = 30.6k
וסך הכסף שנצבר אצל העובד הוא: 15k שכר נטו + 5.6k הפרשות מהמעסיק + 2.1k הפרשות מהעובד = 22.7k
כך שהמס האפקטיבי הוא 26%.

עכשיו תבואו ותגידו - מילא קרן ההשתלמות שניתן למשוך אחרי 6 שנים בפטור ממס (על רוב הסכום), אבל כל מה שמופקד לפנסיה לא באמת נגיש. אז לכל מי שלא מאמין בפנסיה תמיד יש אפשרות למשוך את כל ההפקדות ולשלם קנס יציאה בגובה 35%, ז"א גם מי שיבחר לקבל פנסיה ולמשוך אותה מיידית כדי להגדיל את הנטו יקבל:
15k שכר נטו + (כלל ההפקדות לפנסיה)*0.65 + כלל ההפקדות לקרן ההשתלמות = 15k ועוד 5.2k*0.65 ועוד 2.5k שווה 20.9k.
כך שהמס האפקטיבי הוא 32%.

המיסוי, גם במקרה הסטנדרטי (26%), וגם במקרה ההזוי של מי שבוחר לא לנצל הטבות המס לפנסיה (32%) רחוק מאוד משיעור 15k/25k שמייצג 40% מיסוי.
מסקנה - החישוב של נטל המס במונחי נטו מול ברוטו פשוט שגוי.
אז כן, יש הרבה מיסים, אבל יש גם הרבה מאוד הטבות סוציאליות ששוות הרבה מאוד כסף.

החישובים נערכו עבור גבר רווק ללא הטבות מס, באמצעות מחשבון השכר של חילן:
https://www.hilan.co.il/מרכז-ידע/אשפי-חישוב/אשף-נטו/

בהקשר זה, כחצי מהכנסות המדינה מגיע ממיסים ישירים (מס הכנסה למשל) וחצי נוסף ממיסים עקיפים (מע"מ למשל).
כ- 90% מהמס הישיר משלמים שלוש העשירונים העליונים, שאר האוכלוסיה משלמת מעט מאוד מס ישיר או לא משלמת מס ישיר כלל.
עכשיו ברור לך למה יש תמיכה ציבורית רחבה להוספת שירותים ממשלתיים? כי עבור 70% מהציבור זה באמת כמעט "בחינם" (טוב לא בחינם כי עדיין משלמים מיסים עקיפים, אבל בשורה התחתונה - 70% מקבלים יותר ממה שהם משלמים).

 

[דור ה-Z]

כפי שציין @roneng, @דור ה-Z - שכחת בסיפור את ההפרשות הסוציאליות, אדם שמרוויח 25k ברוטו נשאר עם *הרבה* יותר מ 15k נטו, ככה זה עובד:

העלות למעסיק של עובד שמרוויח 25k ברוטו היא 32.5K, כאשר התוספת של ה- 30% בנויה מ:
6.5% הפרשת מעביד לפנסיה, 8.33% הפרשת מעביר לפיצויים, 7.5% הפרשת מעביד לקרן התשלמות (קיים כסטנדרט אצל עובדי הייטק) ועוד תשלום ביטוח לאומי עבור העובד (מס שמוטל על המעסיקים).
העובד מצידו, טרם תשלום המיסים מפקיד 6% הפרשת עובד לפנסיה ו- 2.5% הפרשת עובד לקרן השתלמות.

ז"א שסה"כ הכסף שהעובד מקבל הוא: 25k כשכר + 5.6k הפרשות מהמעסיק = 30.6k
וסך הכסף שנצבר אצל העובד הוא: 15k שכר נטו + 5.6k הפרשות מהמעסיק + 2.1k הפרשות מהעובד = 22.7k
כך שהמס האפקטיבי הוא 26%.

עכשיו תבואו ותגידו - מילא קרן ההשתלמות שניתן למשוך אחרי 6 שנים בפטור ממס (על רוב הסכום), אבל כל מה שמופקד לפנסיה לא באמת נגיש. אז לכל מי שלא מאמין בפנסיה תמיד יש אפשרות למשוך את כל ההפקדות ולשלם קנס יציאה בגובה 35%, ז"א גם מי שיבחר לקבל פנסיה ולמשוך אותה מיידית כדי שלהגדיל את הנטו יקבל:
15k שכר נטו + (כלל ההפקדות לפנסיה)*0.65 + כלל ההפקדות לקרן ההשתלמות = 15k ועוד 5.2k*0.65 ועוד 2.5k שווה 20.9k.
כך שהמס האפקטיבי הוא 32%.

המיסוי, גם במקרה הסטנדרטי (26%), וגם במקרה ההזוי של מי שבוחר לא לנצל הטבות מס לפנסיה (32%) רחוק מאוד משיעור 15k/25k שמייצג 40% מיסוי.
מסקנה - החישוב של נטל המס במונחי נטו מול ברוטו פשוט שגוי.
אז כן, יש הרבה מיסים, אבל יש גם הרבה מאוד הטבות סוציאליות שוות הרבה מאוד כסף.

החישובים נערכו עבור גבר רווק ללא הטבות מס, באמצעות מחשבון השכר של חילן:
https://www.hilan.co.il/מרכז-ידע/אשפי-חישוב/אשף-נטו/

בהקשר זה, כחצי מהכנסות המדינה מגיע ממיסים ישירים (מס הכנסה למשל) וחצי נוסף ממיסים עקיפים (מע"מ למשל).
כ- 90% מהמס הישיר משלמים שלוש העשירונים העליונים, שאר האוכלוסיה משלמת מעט מאוד מס ישיר או לא משלמת מס ישיר כלל.
עכשיו ברור לך למה יש תמיכה ציבורית רחבה להוספת שירותים ממשלתיים? כי עבור 70% מהציבור זה באמת כמעט "בחינם" (טוב לא בחינם כי עדיין משלמים מיסים עקיפים, אבל בשורה התחתונה - 70% מקבלים יותר ממה שהם משלמים).

תשובה מפורטת וטובה.
השכלתי
אם כי, הייתי גורע מהנטו החודשי (או לפחות חלקו), את המע"מ, עקב כך שהוא מהווה מס עקיף על הוצאת כל שקל מהכיס.
למה רק מהנטו? כי זה הסכום הזמין והישיר שאנשים בדרך כלל מייעדים את רובו לצריכה, ושאר הכסף נהנה גם מתשואה מוגנת ממס, כך שאני יכול לקבל את זה כ"פיצוי" מסוים.

 

[קפה שחור]

ויום בשביל המעסיק.

יום בשביל המעסיק?
לא, המעסיק עובד בשביל עצמו וגם בשביל עובדו
בעל הון? הצחקת אותי
הרווח מגיע מהעובד? ממש
הרווח מגיע כאשר מוציאים פחות ממה שמכניסים, העובד הוא כחלק קטן (מאוד) מההוצאה הכללית

 

[mark18]

מצד אחד אתה אומר שמצבו של האזרח האמריקאי הממוצע היה הרבה יותר גרוע ממצבו של בעל ההון הממוצע.
מצד שני אתה אומר שקניית מניות של החברה בה אתה עובד כדי לזכות בחזרה ב"עבודה הגנובה" שלך כביכול, זה לא פיתרון.
מודה שאני לא מבין אותך.

אמרתי שזה לא הפתרון מכיוון ונדרש סכום גדול מאוד של כסף על מנת שאזרח ממוצע יהפוך לבעל הון. נחזור לדוגמה של Intel, לחברה יש כ 100K עובדים ו4.5 מיליארד מניות. על מנת לזכות בחזרה ב"עבודה גנובה" עובד ממוצע צריך להחזיק ב 45K מניות של החברה (כ 2 מיליון דולר). גם אם אני משקיע את המשכורת שלי במניות של החברה, אני עדיין לא יגיע לכמות הזאת. זה שיש לי 100-200 מניות לא משנה בהרבה את המצב שלי.
הנקודה היא שאדם שאין לו הון חייב למכור את העבודה שלו מתחת לערך שלה לאדם שיש לו הון. המעבר לקפיטליסט מתרחש בנקודה בה ההכנסות מהון יכולות להספיק לך לחיים ללא הכרח של עבודה (AKA פרישה מוקדמת). רוב האנשים לא מגיעים לזה.
מפתיע אותי שאנשים זועמים על מיסים ועל ניצול האזרח על ידי המדינה (בצדק, ולא רק במיסים, מה לגבי גיוס ומילואים?) אבל מתעלמים לחלוטין מניצול האזרח על ידי ההון ששליש מהחודש אתה עובד עבורו מבלי שיש לך אפשרות אחרת (כמובן אפשר להחליף עבודה אבל העקרון זהה בכל מקום).

הרווח מגיע מהעובד? ממש

אז מאיפה מגיע הרווח? העובד מייצר מוצר\שירות והוא נמכר למישהו ברווח.

לא כל מעסיק הוא בעל הון.

אף פעם לא אמרתי את זה, אבל למעסיק חייב להיות הון התחלתי (יכול להיות בצורת הלוואה), לרוב הוא בעל הון רב יותר מהעובד הממוצע בעסק (אחרת לא היה משתלם לו לפתוח אותו).

 

[דור ה-Z]

אמרתי שזה לא הפתרון מכיוון ונדרש סכום גדול מאוד של כסף על מנת שאזרח ממוצע יהפוך לבעל הון. נחזור לדוגמה של Intel, לחברה יש כ 100K עובדים ו4.5 מיליארד מניות. על מנת לזכות בחזרה ב"עבודה גנובה" עובד ממוצע צריך להחזיק ב 45K מניות של החברה (כ 2 מיליון דולר). גם אם אני משקיע את המשכורת שלי במניות של החברה, אני עדיין לא יגיע לכמות הזאת. זה שיש לי 100-200 מניות לא משנה בהרבה את המצב שלי.
הנקודה היא שאדם שאין לו הון חייב למכור את העבודה שלו מתחת לערך שלה לאדם שיש לו הון. המעבר לקפיטליסט מתרחש בנקודה בה ההכנסות מהון יכולות להספיק לך לחיים ללא הכרח של עבודה (AKA פרישה מוקדמת). רוב האנשים לא מגיעים לזה.
מפתיע אותי שאנשים זועמים על מיסים ועל ניצול האזרח על ידי המדינה (בצדק, ולא רק במיסים, מה לגבי גיוס ומילואים?) אבל מתעלמים לחלוטין מניצול האזרח על ידי ההון ששליש מהחודש אתה עובד עבורו מבלי שיש לך אפשרות אחרת (כמובן אפשר להחליף עבודה אבל העקרון זהה בכל מקום).



אז מאיפה מגיע הרווח? העובד מייצר מוצר\שירות והוא נמכר למישהו ברווח.



אף פעם לא אמרתי את זה, אבל למעסיק חייב להיות הון התחלתי (יכול להיות בצורת הלוואה), לרוב הוא בעל הון רב יותר מהעובד הממוצע בעסק (אחרת לא היה משתלם לו לפתוח אותו).

יודע, בוא נתקוף את הטענה שלך עצמה: שהרווח של בעל ההון נגזר מזה שהוא כאלו גונב את ערך העבודה של העובד, כפי שטען קארל מרקס וכו' (תיאוריית הערך של העבודה)- https://he.wikipedia.org/wiki/תאוריית_הערך_של_העבודה
כיום, תיאוריות כלכליות מודרניות רואות ברווח כתגמול על מענה לביקוש מסוים-כלומר, הרווח הוא שכרו של היזם, המעסיק וכו', על כך שטרחו ומצאו פיתרון (מוצר) הנחוץ לחברה, והעלו את רמת החיים שלה.

אגב, המניות של אינטל שוות רק את ה"ערך הגנוב" של העבודה? באמת?

 

[קפה שחור]

אז מאיפה מגיע הרווח? העובד מייצר מוצר\שירות והוא נמכר למישהו ברווח.

העובד הוא רק פונקציה אחת במערכת
והאמת ברוב המערכות הייצרניות, כבר אין צורך בעובדים בשר ודם, כך שבאגף הזה העובד הוא לא ה"רווח", העובד הוא "כלי" שמתוגמל על זמנו
עלותו מחושבת באופן הכי קר שיכול להיות על דף נייר עם מספרים אחרים של הוצאות אחרות
לגבי עולם המקצועות החופשיים כל בעל מקצוע מתמחר את עצמו וזמנו ואת עלות החומרים בנפרד, כי זה בנפרד, אולי יפסיד על זמנו וירוויח על החומר ואולי יפסיד על החומר וירוויח על זמנו

 

[Delver]

תשובה מפורטת וטובה.
השכלתי

בכיף

אם כי, הייתי גורע מהנטו החודשי (או לפחות חלקו), את המע"מ, עקב כך שהוא מהווה מס עקיף על הוצאת כל שקל מהכיס.

יש עוד הרבה מאוד מיסים עקיפים ש"זוללים" את הנטו ומעלים את המחיר שאתה משלם: מכסי יבוא (600% על תפוחים למשל), מס קניה על רכב (83% לפחות), מס על דלק (כ- 100%), מיסים "מיוחדים" (סיגריות, אלכוהול) ועוד ועוד ועוד.
בסופו של דבר כל אחד באמת חי מהנטו שלו ביום-יום וכולם מדברים במונחים של מחירים אחרי כל המיסים, כך שלדעתי אין סיבה אמיתית "לקזז" את המע"מ מהנטו, כל המחירים תמיד כולל מע"מ ואת שאר המיסים מאחורי הקלעים.
כמובן שזה עניין של השקפה ויש מדדים שמחשבים מה הנטו שלך מתוך הנטו, אני מתקשה לראות את הערך של החישוב הזה עבור האדם הרגיל מכיוון שהסכום שיוצא לך לא משקף כח קניה.