הקטנת מס - שכר היי טק

[roneng]

אז בוא נניח שאתה צודק (הלוואי - באמת!) והקצבה בפנסיה בגיל פרישה מגיעה לברוטו של המשכורת האחרונה. בוא נניח משכורת אחרונה של 40000₪.

הפוך, בוא נניח שאתה צודק והקצבה גדלה ⁦⁩
דיברנו על מתכנת שמרוויח היום 30-40 אשח. אז לפי הגישה שלך, עד הפרישה השכר שלו יעלה ל 80 אשח לפחות (אפילו ל 160 אשח לפי הדוגמא שלך, אבל זה כבר מוגזם)

בכל מקרה, לעובד שמרוויח בסוף שנות העשרים/תחילת השלושים שכר של כ 35 אשח, הגיוני שהקצבה בפרישה תיהיה באזור ה 40 אשח לפחות.

הפטור לקצבה מזכה ב-2025 יגיע ל-67% מהקצבה המזכה (בשקלים של היום זה 5,682 ש"ח) כך שלפי המחשבון שהוא קישר אליו בזמנו, הנטו המתקבל בפנסיה עבור קצבה של 40000₪ הוא - 31681₪ (סה"כ 20.8% מס).

לפי החישוב שלי יצא נטו של כ 28 אשח (5700 פטורים, + מיסוי על שכר של 35 אשח נוספים).
כלומר יוצא כ 30% מס.

עכשיו תוסיף לזה את דמי הניהול שהכריחו אותך לשלם כל השנים (כי משיכה לפני הזמן גוררת מס גבוהה אפילו יותר) ותגיע למסקנה שנטל המס עומד בסהכ (כולל שנות עבודה) על כ 40%

 

[קפיצת הדרך]

לפי החישוב שלי יצא נטו של כ 28 אשח (5700 פטורים, + מיסוי על שכר של 35 אשח נוספים).
כלומר יוצא כ 30% מס.

בוא קודם כל נבדוק מה החישוב הנכון... נראה לי שזה הכי רלוונטי לעניין (דמי הניהול לא קשורים למס בהקשר הזה. יש לך כיום דמי ניהול מאוד מאוד נמוכים בפנסיית ברירת מחדל מה גם שרבים מאיתנו לא ימקסמו את התנאים בחיסכון עצמאי בחשבון ממוסה).
לגבי החישוב עצמו - לדעתי שנינו טעינו.
אני כי לא הכנסתי מס בריאות (שאם אני לא טועה נשאר גם בפנסיה) ואתה כי הכנסת את הביטוח הלאומי שלא צריך לשלם בפנסיה. אשמח לתיקון אם אני טועה....

כך שהחישוב המתוקן שלי:
40000-5682=34318 ש״ח
המס על קצבה של 34318₪ עם 2.25 נקודות זיכוי הוא - 8319₪
ביטוח בריאות - 1599₪
סה״כ הפחתה - 9918
כלומר המס הוא - 24.8%
והנטו יוצא - 34318-9918+5682 = 30082 ש״ח

וההפרש יחסית למשכורת בגובה דומה וללא הפרשות: 1988₪ במס הכנסה, 284₪ בביטוח בריאות ו- 2393₪ בביטוח לאומי סה״כ כ- 4665₪ כל חודש...
לדעתי זה משמעותי וממש לא צריך להתעלם מזה.

 

[FIYaacov]

ביטוח בריאות - 1599₪

אין בפנסיה (למי שמקבל קצבת זקנה מביטוח לאומי)

 

[Delver]

אין בפנסיה (למי שמקבל קצבת זקנה מביטוח לאומי)

אז נראה לי שאפשר לסכם שההנחה של @roneng שהמיסוי בפנסיה דומה למיסוי בעבודה לא מתקיימת ושכשמחשבים כמה נטו יוצא מהברוטו בזמן העבודה, צריך להניח לגבי הפנסיה מיסוי נמוך בהרבה מהמדרגה הגבוהה ביותר בזמן העבודה בגלל שמס ההכנסה הפנסיה נמוך יותר, אין תשלומי בט"ל ואין תשלום ביטוח בריאות.

במצב כזה, איזה מיסוי סביר להניח על הפנסיה כדי לדעת כמה מהברוטו באמת נשאר בכיס? 21% לפני החישוב של @קפיצת הדרך עם התיקון של @FIYaacov ?

 

[FIYaacov]

במצב כזה, איך מיסוי סביר להניח על הפנסיה כדי לדעת כמה מהברוטו באמת נשאר בכיס? 21% לפני החישוב של @קפיצת הדרך עם התיקון של @FIYaacov ?

למה לא לעבוד עם מספרים אמיתיים? לכל קצבת פנסיה יש מדרגה שולית משלה

 

[Delver]

למה לא לעבוד עם מספרים אמיתיים? לכל קצבת פנסיה יש מדרגה שולית משלה

ברמה האישית? כמובן שאתה צודק.
אבל כל העמודים האחרונים בשרשור הם דיון על כמה נטו נשאר לך מהברוטו עבור שכיר דמיוני שמרוויח הרבה, הנושא של הפנסיה מסבך את התשובה לשאלה הזו.

 

[Yehuda19]

חשבתי לשתף את המחשבות שלי בסוגיה בתור מי שעובד 33 שנים בהיי-טק (בתחום של פיתוח צ'יפים):

1. לאורך השנים יש שינויים יסודיים בהנחות שעל פיהם קיבלת את ההחלטות בתחילת הדרך. למשל, עד שנת 2000 כספי התגמולים לא היו ממוסים וזה נתן בזמנו יתרון בולט לביטוח מנהלים על פני פנסיה. אני משוכנע שב 30 השנים הבאות יהיו שינויים רבים בחקיקה, במיסוי, בהעדפות אישיות וכו'. המסקנה שלי שהדרך הנכונה להיערך הוא לשאוף למקסימום צבירה מצד אחד, ומאידך שיהיו לך מגוון תוכניות (פנסיה, קופ"ג, ביטוח מנהלים).
2. מבנה השכר מאד שונה בין חברה לחברה. יש חברות שבהם כמעט כל ה compensation הוא במשכורת יסוד, יש חברות כדוגמת אפל שבהם ה RSU תופס מקום דומיננטי, ויש חברות כמו אינטל שבהם הבונוסים מאד משמעותיים. אני מזכיר זאת, כי הפנסיה הוא רק על המשכורת לתנאים סוציאליים. לכן, כאשר בודקים את אחוז ההחלפה במעבר לפרישה, יש להסתכל על ה Total Compensation
3. עניין המיסוי של פנסיה הוא מאד סבוך. קודם כל, עליך לוודא שכל הסכומים שהם בסטטוס של "פנסיה מוכרת" אכן מסומנים כך. בנוסף יש אי-בהירות ביחס לכספים שהפקדת לפני 2012 ועליהם כבר שילמת מס (למשל הפקדות עובד מעל השכר הממוצע במשק). כמו כן, יש לקבל החלטות מורכבות האם אתה מעדיף למשוך סכום חד-פעמי גדול פטור ממס (החל מ 2025 זה מעל 1 מיליון ש"ח) או שאתה מעדיף לקבל את ההטבה במסגרת הקצבה המזכה. אני כן חושב שככלל, חבות המיסים בפנסיה תהיה קטנה יותר בגלל הנימוקים שכבר נכתבו בשרשור זה
4. ביחס להשתנות השכר לאורך השנים כמובן שהמצב מאד אישי. אני כן יכול לומר שהמשכורת לתנאים סוציאליים של מהנדס מתחיל לפני 30 שנה היה כ 10,000 ש"ח (אחרי שלוקחים בחשבון את האינפלציה). זה פחות מ 50% מהמצב היום. אמנם גם השכר הממוצע במשק עלה לאורך השנים אבל פחות.
5. רוב המהנדסים שהתחילו את הדרך איתי כבר לא עובדים בהיי-טק. חלקם מרצון אך רבים שלא מרצון. אי אפשר להסתמך על כך שיהיה לך תעסוקה של 40 שנים בהיי-טק. לכן, גם מי שלא מתכנן פרישה מוקדמת צריך לקחת בחשבון את העובדה שלא לעולם חוסן
6. אכן, נטל המס המוטל עלינו מאד גבוה. לפי דו"ח הכנסות המדינה של משרד האוצר מ 2017, 88% ממס ההכנסה של השכירים משולם ע"י 2 העשירונים הגבוהים, 68% ע"י העשירון העליון! הייתי רוצה לסיים ברוח אופטימית בעובדה שאנחנו מאכלסים חלק נכבד מהעשירונים האלו

 

[solidix2]

חשבתי לשתף את המחשבות שלי בסוגיה בתור מי שעובד 33 שנים בהיי-טק (בתחום של פיתוח צ'יפים):

1. לאורך השנים יש שינויים יסודיים בהנחות שעל פיהם קיבלת את ההחלטות בתחילת הדרך. למשל, עד שנת 2000 כספי התגמולים לא היו ממוסים וזה נתן בזמנו יתרון בולט לביטוח מנהלים על פני פנסיה. אני משוכנע שב 30 השנים הבאות יהיו שינויים רבים בחקיקה, במיסוי, בהעדפות אישיות וכו'. המסקנה שלי שהדרך הנכונה להיערך הוא לשאוף למקסימום צבירה מצד אחד, ומאידך שיהיו לך מגוון תוכניות (פנסיה, קופ"ג, ביטוח מנהלים).
2. מבנה השכר מאד שונה בין חברה לחברה. יש חברות שבהם כמעט כל ה compensation הוא במשכורת יסוד, יש חברות כדוגמת אפל שבהם ה RSU תופס מקום דומיננטי, ויש חברות כמו אינטל שבהם הבונוסים מאד משמעותיים. אני מזכיר זאת, כי הפנסיה הוא רק על המשכורת לתנאים סוציאליים. לכן, כאשר בודקים את אחוז ההחלפה במעבר לפרישה, יש להסתכל על ה Total Compensation
3. עניין המיסוי של פנסיה הוא מאד סבוך. קודם כל, עליך לוודא שכל הסכומים שהם בסטטוס של "פנסיה מוכרת" אכן מסומנים כך. בנוסף יש אי-בהירות ביחס לכספים שהפקדת לפני 2012 ועליהם כבר שילמת מס (למשל הפקדות עובד מעל השכר הממוצע במשק). כמו כן, יש לקבל החלטות מורכבות האם אתה מעדיף למשוך סכום חד-פעמי גדול פטור ממס (החל מ 2025 זה מעל 1 מיליון ש"ח) או שאתה מעדיף לקבל את ההטבה במסגרת הקצבה המזכה. אני כן חושב שככלל, חבות המיסים בפנסיה תהיה קטנה יותר בגלל הנימוקים שכבר נכתבו בשרשור זה
4. ביחס להשתנות השכר לאורך השנים כמובן שהמצב מאד אישי. אני כן יכול לומר שהמשכורת לתנאים סוציאליים של מהנדס מתחיל לפני 30 שנה היה כ 10,000 ש"ח (אחרי שלוקחים בחשבון את האינפלציה). זה פחות מ 50% מהמצב היום. אמנם גם השכר הממוצע במשק עלה לאורך השנים אבל פחות.
5. רוב המהנדסים שהתחילו את הדרך איתי כבר לא עובדים בהיי-טק. חלקם מרצון אך רבים שלא מרצון. אי אפשר להסתמך על כך שיהיה לך תעסוקה של 40 שנים בהיי-טק. לכן, גם מי שלא מתכנן פרישה מוקדמת צריך לקחת בחשבון את העובדה שלא לעולם חוסן
6. אכן, נטל המס המוטל עלינו מאד גבוה. לפי דו"ח הכנסות המדינה של משרד האוצר מ 2017, 88% ממס ההכנסה של השכירים משולם ע"י 2 העשירונים הגבוהים, 68% ע"י העשירון העליון! הייתי רוצה לסיים ברוח אופטימית בעובדה שאנחנו מאכלסים חלק נכבד מהעשירונים האלו

אני מסכים, במשך הקריירה חשבת לפתוח חברה ולמשוך שכר ממנה?

 

[Yehuda19]

אני מסכים, במשך הקריירה חשבת לפתוח חברה ולמשוך שכר ממנה?

לא... אני לא בנוי להיות עצמאי, הייתי דואג יותר מדי. בנוסף, לטווח ארוך לא נראה לי שכדאי להיות freelancer. זה חוסם אפשרויות קידום אלא אם כן אתה בחרת במסלול של individual contributor ואתה כבר מוכר כמומחה.