בשורות טובות: הקטנת עלויות בקרנות בלאק רוק

[MMM]

חברת הקרנות המובילה בעולם הכריזה אתמול על הורדת העלויות של קרנות האינדקס הפופולריות כך שעכשיו היא יותר זולה מהקרנות של וואנגרד.
עכשיו יש אלטרנטיבות ל VTI , VXUS ורבות אחרות בעלויות נמוכות יותר!
שווה להכיר.
ג.נ. אין לי, לא היה לי ולא יהיה לי שום אינטרס אישי בקידום חברה כלשהי אבל אני תמיד שמח לגלות ולשתף כשאפשר להוזיל עלויות השקעה סולידית

 

[FIYaacov]

חברת הקרנות המובילה בעולם הכריזה אתמול על הורדת העלויות של קרנות האינדקס הפופולריות כך שעכשיו היא יותר זולה מהקרנות של וואנגרד.
עכשיו יש אלטרנטיבות ל VTI , VXUS ורבות אחרות בעלויות נמוכות יותר!
שווה להכיר.
ג.נ. אין לי, לא היה לי ולא יהיה לי שום אינטרס אישי בקידום חברה כלשהי אבל אני תמיד שמח לגלות ולשתף כשאפשר להוזיל עלויות השקעה סולידית

א. תוכל בבקשה לפרסם את הטיקרים שלהם?
ב. כמו כן את נפח המסחר שלהם, אם הם לא מאוד סחירים זה יכול להיות בעיה ולהעיד שאולי יעלו בעתיד

 

[OnTheVerge]

IVV (ה-S&P 500 שלהם) ירד מ-0.07% ל-0.04% דמי ניהול.

 

[TunaGolem]

עכשיו יש אלטרנטיבות ל VTI , VXUS ורבות אחרות בעלויות נמוכות יותר!

לא מסעיר.
המחיר של ITOT ושל SCHB נמוך יותר מאשר של VTI כבר יותר משנה.

ג"נ: מחזיק את כולן.

 

[FIYaacov]

IVV (ה-S&P 500 שלהם) ירד מ-0.07% ל-0.04% דמי ניהול.

יש להם משהו דומה ל-VTI?

 

[TunaGolem]

יש להם משהו דומה ל-VTI?

המחיר של ITOT ושל SCHB נמוך יותר מאשר של VTI כבר יותר משנה.

 

[FIYaacov]

לא זהה בדיוק, 1500 חברות מול 3800. ברור לי שהקורלציה בינהם לצורך העניין 0.9999999999

 

[OnTheVerge]

ראיתי גם ש-IXUS (המקבילה של VXUS) ירדה ל-0.11% כך שהיא זולה יותר ממקבילתה בוונגארד.

אגב, לא הייתי ממהר לרכוש. מלחמת הפחתת העמלות תימשך.

 

[shirbi]

אגב, לא הייתי ממהר לרכוש. מלחמת הפחתת העמלות תימשך.

אז למה לא לרכוש? זה לא שמי שקנה מוקדם, צריך לעשות משהו לאחר מכן כדי להנות מההוזלה שהגיעה לאחר הקניה. לא?

 

[OnTheVerge]

אז למה לא לרכוש?

דמי הניהול אינם עלות האחזקה בפועל. ניתן לראות זאת בנתוני מורנינגסטאר. למשל, דמי הניהול של VTI הם 0.05% אבל עלות האחזקה נעה בין 0 ל-0.02% כך שבפועל היא זולה מקרנות בעלות דמי ניהול נמוכים משלה. בקרנות סל שאינן מאוד סחירות, המחיר המוערך אינו יציב וקשה לחזותו ולכן לא הייתי ממהר לרכוש כשהפערים בדמי הניהול קטנים.

 

[Barbur]

דמי הניהול אינם עלות האחזקה בפועל. ניתן לראות זאת בנתוני מורנינגסטאר. למשל, דמי הניהול של VTI הם 0.05% אבל עלות האחזקה נעה בין 0 ל-0.02% כך שבפועל היא זולה מקרנות בעלות דמי ניהול נמוכים משלה

יש מצב להרחיב על זה? איך העלות יכולה להיות נמוכה יותר אם כל שנה יוצא 0.05% מהקרן?

 

[FIYaacov]

יש מצב להרחיב על זה? איך העלות יכולה להיות נמוכה יותר אם כל שנה יוצא 0.05% מהקרן?

לא יודע אם זה קשור למה ש @OnTheVerge כתב אבל כשיש סחירות נמוכה לנייר מסוים, יכול להיות הפרש גדול בין ה-bid ל-ask שזה בעצם עוד סוג של דמי קנייה/מכירה. ב- vti מעולם לא ראיתי את זה מעל סנט אחד.

 

[OnTheVerge]

איך העלות יכולה להיות נמוכה יותר אם כל שנה יוצא 0.05% מהקרן?

לפי ההסבר של מורנינגסטאר, דמי הניהול שהקרן מפרסמת הם האינדיקטור הטוב ביותר לעלות האחזקה המשוערת אך הם לא הפרמטר היחיד. פרמטרים נוספים כמו היכולת לבצע Securities Lending (שהקרן SPY למשל אינה יכולה לעשות) מאפשרים לעקוב בצורה טובה יותר אחר הבנצ'מרק. התוצאה לעיתים היא עלות אחזקה הנמוכה מדמי הניהול הרשמיים. עלות האחזקה היא הפער בין ה-NAV לאינדקס.

ההמדד הנוסף שמורנינגסטאר ניסחו נקרא "Tracking Volatility" שהוא סטיית התקן של עלות האחזקה המשוערת. במילים אחרות, הוא מייצג את מידת הוודאות של עלות האחזקה המשוערת. כשה-Tracking Volatility נמוך מאוד ועלות האחזקה המשוערת נמוכה מאוד אף היא (כמו במקרה של VTI) זהו השילוב המבוקש - קרן שאנו יודעים כמעט בוודאות שהיא זולה מאוד.

כלומר, למיטב הבנתי, דמי הניהול המפורסמים הם, לפחות במקרה של וונגארד, הערכה שמרנית של עלות האחזקה בפועל.

למידע על עלות האחזקה המשוערת של קרן יש לפנות לעמודה Performance בעמוד הקרן באתר של Morningstar והמידע יופיע בתחתית העמוד.

 

[אורי ג.]

, יכול להיות הפרש גדול בין ה-bid ל-ask שזה בעצם עוד סוג של דמי קנייה/מכירה. ב- vti מעולם לא ראיתי את זה מעל סנט אחד.

לא בתעודות האלה, בכולם ההפרש הוא 1 סנט, גם בכל המניות ה"רציניות" אגב (הסנופי לדוגמא) וגם ברוב מניות השורה השנייה.

 

[FIYaacov]

לפי ההסבר של מורנינגסטאר, דמי הניהול שהקרן מפרסמת הם האינדיקטור הטוב ביותר לעלות האחזקה המשוערת אך הם לא הפרמטר היחיד. פרמטרים נוספים כמו היכולת לבצע Securities Lending (שהקרן SPY למשל אינה יכולה לעשות) מאפשרים לעקוב בצורה טובה יותר אחר הבנצ'מרק. התוצאה לעיתים היא עלות אחזקה הנמוכה מדמי הניהול הרשמיים. עלות האחזקה היא הפער בין ה-NAV לאינדקס.

ההמדד הנוסף שמורנינגסטאר ניסחו נקרא "Tracking Volatility" שהוא סטיית התקן של עלות האחזקה המשוערת. במילים אחרות, הוא מייצג את מידת הוודאות של עלות האחזקה המשוערת. כשה-Tracking Volatility נמוך מאוד ועלות האחזקה המשוערת נמוכה מאוד אף היא (כמו במקרה של VTI) זהו השילוב המבוקש - קרן שאנו יודעים כמעט בוודאות שהיא זולה מאוד.

כלומר, למיטב הבנתי, דמי הניהול המפורסמים הם, לפחות במקרה של וונגארד, הערכה שמרנית של עלות האחזקה בפועל.

למידע על עלות האחזקה המשוערת של קרן יש לפנות לעמודה Performance בעמוד הקרן באתר של Morningstar והמידע יופיע בתחתית העמוד.

זה שעלות האחזקה קטנה מדמי הניהול זה ברור. החברות האלה רוצות גם להרוויח. ואנגארד מפרסמת איזה חלק מתוך 0.05% הולכים להוצאות.

 

[OnTheVerge]

זה שעלות האחזקה קטנה מדמי הניהול זה ברור.

לא נכון, בסקירה של מורנינגסטאר אודות מספר קרנות פופולריות (SPY, IVV, VOO) ניתן לראות שעלות האחזקה המשוערת של חלקן מעל דמי הניהול ושל חלקן מתחת.

המשקיע ב-VTI לא באמת משלם 0.05% אלא אפס (נכון להערכה בזמן כתיבת המאמר). כיום ההערכה העדכנית עומדת על 0.01%.

 

[FIYaacov]

אפס

הלינק דורש סיסמא

 

[OnTheVerge]

גגל: morningstar the whole market for free?

בלינק הזה ניתן לראות שלכל הקרנות דמי אחזקה נמוכים מדמי הניהול (תומך בטענתך) אבל בסקירות אחרות של מורנינגסטאר ראיתי אחרת (לגבי SPY לדוגמה).

 

[FIYaacov]

גגל

גיגלתי, עדיין מפנה לאתר שדורש סיסמא.
בכל מקרה, נראה לי שהבנתי את העניין

 

[מתכנת]

כלומר, למיטב הבנתי, דמי הניהול המפורסמים הם, לפחות במקרה של וונגארד, הערכה שמרנית של עלות האחזקה בפועל.

זהו גם אני הבנתי כך, שאצל וואנגרד (בניגוד לאחרים) אין באמת דמי ניהול אלא דמי הניהול המפורסמים הינם הערכה כמה יהיו הוצאות הניהול, בפועל דמי הניהול פחותים.
אני טועה?