דוח מס אמריקאי עם ברוקר ישראלי

[סוק]

שלום לכולם,

אני עומד לנייד את התיק שלי מהבנק, ומאוד נוטה להעדיף ברוקר ישראלי (למרות העלויות הגבוהות יותר מול IBKR).

אני מנסה להבין אם ברוקרים ישראלים בכלל מסוגלים לתת מענה מבחינת דוח מס לארה"ב, בעיקר בנושא הדיבידנדים.

אציין שיש לי מספר גדול מאוד של ני"ע (לצערי), עם עשרות רבות של חלוקות דיבידנדים בשנה, כך שזה לא מעשי לבצע חישובי מס ידנית.

1. מישהו יודע אם ברוקרים ישראליים יודעים לספק דוח 1099 "אותנטי", עם הפירוט המלא שנדרש לדוח מס אמריקאי (למשל, התייחסות ל-qualified dividends)?

2. שאלה למתקדמים. כאזרח אמריקאי, אני לא מדווח על דיבידנדים אמריקאיים כהכנסה זרה. אח"כ אני משלם לישראל (או מקבל זיכוי) כדי להשלים ל-25% מס. אממה? בקרנות סל מסוימות, חלק מהדיבידנדים מגיע ממקור זר, שעקרונית לא "שייך" לארה"ב מבחינת מס. אני אמור להתחשבן על זה, או שהפקידים לא עד כדי כך קטנוניים?

אם אני צריך להתחשבן, זו בעיה, כי קשה לי להאמין שלברוקרים ישראליים יש tax supplement עם פילוח מפורט כזה (או שאולי יש להם? מישהו יודע?). וכאמור, התיק מורכב מדי לחישוב ידני.

תודה רבה!

 

[אורי ג.]

אל תעשה את הטעות הזו.
אמריקאי? רק IB ולא, ברוקרים ישראלים או בנקאים ישראלים לא מנכים מס במקור כמו שצריך וגם לא מנפיקים לך ניירת כמו שצריך.

 

[סוק]

תודה על התגובה.

לגבי ניכוי מס - ממילא אני צריך להתחשבן אח"כ מול ישראל. עם ברוקר ישראלי זה דווקא פשוט יותר מ-IBKR לדעתי, כי אני עושה זאת רק פעם בשנה. נשמע עדיף.
(המטרה שלי היא מינימום התעסקות, מוכן לחיות עם דחייה בקבלת ההחזר.)

לגבי ניירת - זה כבר בעייתי. אנחנו יודעים בוודאות שאף ברוקר ישראלי ב-2026 לא מספק לפחות 1099 סביר?
אולי לאחרים יש ניסיון אחר?

 

[Solid seat]

פשוט אל, כאב הראש לא שווה את זה. IB בלבד

 

[Yoshi_Invest]

אני יהיה מופתע אם בכלל יפתחו לך חשבון אחרי שתצהיר להם שאתה אזרח אמריקאי ומבקש טפסים כאלה ואחרים.

 

[FIYaacov]

אנחנו יודעים בוודאות שאף ברוקר ישראלי ב-2026 לא מספק לפחות 1099 סביר?

לאומי, IBI, מיטב (אחד מהשנים האחרונים אף גובה על זה 200 שח)
אבל מצטרף ל-Don't

 

[אורי ג.]

אני יהיה מופתע אם בכלל יפתחו לך חשבון אחרי שתצהיר להם שאתה אזרח אמריקאי ומבקש טפסים כאלה ואחרים.

אכן, רוב הברוקרים פשוט לא יסכימו לפתוח לו חשבון בכלל.
גם בנק ONE ZERO לא אגב.

 

[דן ג.]

אממה? בקרנות סל מסוימות, חלק מהדיבידנדים מגיע ממקור זר, שעקרונית לא "שייך" לארה"ב מבחינת מס. אני אמור להתחשבן על זה, או שהפקידים לא עד כדי כך קטנוניים?

מבחינת ישראל (והאמנה ישראל-ארהב), מדובר על דיבידנדים אמריקאיים. בעיקרון, אתה יכול לקבל זיכוי מס בישראל על מס אמריקאי ששילמת עד הדיבידנדים הללו (עד 25%). זה נכון שאם הכנת את הדוח האמריקאי בצורה לא נכונה (ואם היית מדווח על הדיבידנים כדיבידנדים זרים, ולכן המס האמריקאי שלך היה יותר נמוך), באמת זה נחשב מס וולנטרי ולא בר זיכוי בישראל. מבחינה פרקטית, כדי שמס הכנסה ייטען את זה, הם צריכים קודם לעשות ביקורת לדוח האמריקאי שלך . לא נראה לי שיש סיכוי כלשהו שזה ייקרה...
(אם אתה כל כך דואג על פרטי הפרטים של הדיווח הנכון, בישראל אתה אמור לדווח על הדיבידנים נטו שקיבלת ולכן לא מה שמופיע בשורה 1 של ה 1099. (אם אתה גם מקבל NON TAXABLE DISTRIBUTIONS, בישראל אתה כנראה צריך לדווח עליהם כדיבידנדים, ואז במכירה, אתה גם צריך לתקן את העלות שתופיע ב 1099B.
זה הכל חפירות... בפרקטיקה צריך פשוט לדווח משהו סביר עם מסמך תומך למספר שאתה מדווח)

 

[סוק]

תודה לכל המגיבים!

לאומי, IBI, מיטב (אחד מהשנים האחרונים אף גובה על זה 200 שח)
אבל מצטרף ל-Don't

לא פניתי לבנקים, אכן מיטב ו-IBI היו היחידים שהסכימו (ואכן IBI גובים 200 בשנה).

אפשר לשאול, אם יש להם 1099 עם כל הפרטים שצריך, מה בעצם הנימוק ל-Don't?

אני יכול להגיד למה Don't ל-IBKR:
1. מסבך לי את העיסוק עם המס בישראל, שכרגע הוא טריוויאלי. בעיקר כי אצטרך לטפל במס פעמיים בשנה (והמהדרין שלוש).
2. מחייב אותי להעביר עשרות ני"ע מבנק ישראלי לא שירותי (פועלים).
3. חצי סיבה: מרגיש קצת נוח יותר שאין לדוד סם מידע מדויק על החשבון (למקרה של טעות בדוח).

מדגיש שהשיקול העליון הוא לפשט את החיים.

 

[סוק]

מבחינת ישראל (והאמנה ישראל-ארהב), מדובר על דיבידנדים אמריקאיים.

גם אם זה למשל VXUS, ש-100% מהדיבידנד שלו מגיע מחברות לא אמריקאיות? ג'מיני טוען שהכסף הזה לא שולם ע"י חברה אמריקאית (למרות שה-ETF הוא אמריקאי), ולכן אין לארה"ב זכות מיסוי ראשונית עליו.

או שישראל מתייחסת רק ל-domicile של ה-ETF?

או שאלה חפירות וזה לא צריך להעסיק אותי?

 

[FIYaacov]

מה בעצם הנימוק ל-Don't?

הניכוי במקור הוא 25% לישראל.
זה בסדר בהתחלה אם מס הדיבידנדים שלך לארה"ב הוא 0%, אבל בהמשך עם הגידול בהכנסות ובתיק, אתה תצטרך לשלם לארה"ב ולבקש מישראל החזר. זה יכול להיות חוסר נזילות די גדולה.

מסבך לי את העיסוק עם המס בישראל, שכרגע הוא טריוויאלי. בעיקר כי אצטרך לטפל במס פעמיים בשנה (והמהדרין שלוש).

לא באמת, פעם בשנה.
ולפי מה שכתבתי לעיל בכל מקרה תצטרך להתעסק איתם.

מחייב אותי להעביר עשרות ני"ע מבנק ישראלי לא שירותי (פועלים).

להשאר בבנק לא שירותי, נשמע אווילי הרבה יותר מלרצות לצאת מבנק לא שירותי.

חצי סיבה: מרגיש קצת נוח יותר שאין לדוד סם מידע מדויק על החשבון (למקרה של טעות בדוח)

מאז 2015 מחויבים להעביר עליך מידע במסגרת חוק FATCA בלאו הכי.

 

[דן ג.]

גם אם זה למשל VXUS, ש-100% מהדיבידנד שלו מגיע מחברות לא אמריקאיות? ג'מיני טוען שהכסף הזה לא שולם ע"י חברה אמריקאית (למרות שה-ETF הוא אמריקאי), ולכן אין לארה"ב זכות מיסוי ראשונית עליו.

או שישראל מתייחסת רק ל-domicile של ה-ETF?

או שאלה חפירות וזה לא צריך להעסיק אותי?

זה חפירות ולא צריך להעסיק אותך. מי שאוהב חפירות שימשיך לקרוא...

גמיני טוען הרבה טענות לא נכונות בענייני מיסים .
גם מבחינת ארהב וגם מבחינת ישראל זה דיבידנים אמריקאיים. בארהב יש חריג מיוחד, שאם ה ETF בחר לעשות ELECTION (מה ש VXUS עושים), אזרח אמריקאי צריך לדווח בדוח שלו על הדיבידנים ברוטו ויכול לדרוש את זיכוי המס הזר.
אם מדובר על ישראלי שהוא לא אזרח אמריקאי, יש לו ניכוי מס אמריקאי של 25% מהחלוקה נטו.
(שוב חפירה... באמת יש באג בחוק, ולפי החוק האמריקאי כל עוד אין אמנת מס, אמור להיות 30% ניכוי מהדיבידנד ברוטו (כולל המס הזר ה "מחולק"). זה יוצר מצב הזוי שמשקיע זר אמור לשלם יותר מ 30% מס אמריקאי על הדיבידנד שהוא קיבל. בפרקטיקה, הבורקרים מנכים מהנטו וכך הם גם מדווחים ב 1042-S (אז דיבידנדים מדווחים ב 1099 וב 1042S בסכומים שונים)

 

[אורי ג.]

זרח אמריקאי צריך לדווח בדוח שלו על הדיבידנים ברוטו ויכול לדרוש את זיכוי המס הזר.

וזה באמת מופיע ככה ב1099?

 

[FIYaacov]

וזה באמת מופיע ככה ב1099?

כן

 

[סוק]

זה יכול להיות חוסר נזילות די גדולה.

הבנתי, תודה. עבורי זה לא שיקול משמעותי, הנוחות זה העיקר.

לא באמת, פעם בשנה.
ולפי מה שכתבתי לעיל בכל מקרה תצטרך להתעסק איתם.

פעם בשנה זה אומר רק דוח שנתי. אפשר לוותר על ינואר? אם זה רק עולה לי בריבית, אני חי עם זה. הכול למען הנוחות!
(אגב, ג'מיני טוען שחובה לדווח גם בינואר וגם ביולי...)

מאז 2015 מחויבים להעביר עליך מידע במסגרת חוק FATCA בלאו הכי.

אמת, אבל למיטב הבנתי, זה מידע על נכסים ולא על הכנסות.

 

[Yoshi_Invest]

. חצי סיבה: מרגיש קצת נוח יותר שאין לדוד סם מידע מדויק על החשבון (למקרה של טעות בדוח).

למה אתה חושב שלדוד סאם אין גישה למספרים שלך בברוקר זר? במיוחד אם אותו ברוקר ירצה לעבוד עם השוק האמריקאי בלי שום בעיות.

הם פשוט יתנו להם אותו כי אתה לא שווה להם חסימה מהשוק האמריקאי.

 

[סוק]

למה אתה חושב שלדוד סאם אין גישה למספרים שלך בברוקר זר? במיוחד אם אותו ברוקר ירצה לעבוד עם השוק האמריקאי בלי שום בעיות.

הם פשוט יתנו להם אותו כי אתה לא שווה להם חסימה מהשוק האמריקאי.

אם יבקשו בוודאי שיהיה להם.
אבל אם הברוקר הזר לא שולח אוטומטית, אז למחשב/AI של IRS (שעושה הצלבה אוטומטית) אין את המידע הזה.

(בכל מקרה זה לא שיקול משמעותי, כי עם 1099 של IB, הסיכוי שאעשה טעות בדוח הוא אפסי...)

 

[דן ג.]

וזה באמת מופיע ככה ב1099?

כן, וזה קצת מוזר שב 1042S יש מספר שונה.
אז לאזרחים אמריקאיים (אם מדובר על מספרים משמעותיים), נראה לי ש 2 האפשרויות הסבירות לדיווח בדוח השנתי הישראלי, זה או לדווח על הברוטו כמו שמופיע ב 1099, אבל אז גם לדרוש את זיכוי המס הזר שמופיע ב 1099 (למרות שטכנית זה לא בר זיכוי בישראל) או לחילופין, לדווח על הנטו (שורה 1a מינוס שורה 7) ולא לדרוש את המס הזר (הדרך הנכונה טכנית היא הדרך השנייה).
(בדוח ישראלי שאני רואה, הרציונל שלי הוא שאפילו אם יהיה ביקורת עומק, לא יהיה יותר מדי אכפת למס הכנסה איך בדיוק חישבו את זיכוי המס הזר שנדרש. אחד מבני הזוג אמריקאי ואחד לא. אם מס הכנסה יתחילו לשגע את השכל לגבי זיכוי המס הזר המדוייק שהם דורשים, נסביר להם שאם כל כך חשוב להם, כל המניות האמריקאיות יעברו לבת הזוג הישראלית, המס הזר בארהב יהיה ברור, ומס הכנסה יפסידו עשרות אלפי שקלים כל שנה. (אבל אולי אני תמים ויותר חשוב למס הכנסה לקבל עוד כמה אלפי שקלים בשנה הנוכחית ולהפסיד מאות אלפים בשנים הבאות...))

 

[FIYaacov]

אגב, ג'מיני טוען שחובה לדווח גם בינואר וגם ביולי...)

זה נכון אך אף אחד לא עושה את זה ואין על זה השלכות.

 

[סוק]

אוקיי, אז לסיכום:
1. במקרה של מיטב/IBI - יש 1099 מדויק כולל פירוט של qualified dividends וכד'. כלומר, אין שום בעיה בדיווח בארה"ב. אמנם צריך לקבל זיכוי מישראל, אבל זה לא חוסך טירחה לעומת IBKR (גם שם יש התחשבנות עם ישראל). החיסרון עבור אמריקאים הוא רק התזמון של המס (ניכוי במקור לעומת דחייה).
2. במקרה של IBKR - כמובן אין בעיה בארה"ב. בישראל, אם לא אדווח בינואר, אשלם... (מחשב)... כ-2% ריבית והצמדה. בנוסף, אני לא מקבל חישוב מס אוטומטי אלא צריך להתחשבן על כל המכירות.

לא יודע, נראה לי שמיטב/IBI זה לגמרי עדיף מבחינת נוחות דיווח מס.