הספר חוק מס' #1 - פיל טאון.

[aeh]

כי "השיטה" שלו בחלקה הגדול לא רלוונטי היום.

תוכל לפרט ? בעיקר איזה חלקים כן רלוונטיים + אסמכתאות.

 

[אורי ג.]

תוכל לפרט ? בעיקר איזה חלקים כן רלוונטיים + אסמכתאות.

לא קראתי אז לא ממש מכיר אבל סתם לדוגמא כל החלק של ההון העצמי הרבה פחות חשוב היום (אם בכלל) בהרבה מהחברות, כל החברות צמיחה המטורפות שיש היום לא היו אז, חדי קרן, נכסי מוניטין ואני בטוח שדברים נוספים.
אסמכתאות למה?

 

[aeh]

לא קראתי אז לא ממש מכיר אבל סתם לדוגמא כל החלק של ההון העצמי הרבה פחות חשוב היום (אם בכלל) בהרבה מהחברות, כל החברות צמיחה המטורפות שיש היום לא היו אז, חדי קרן, נכסי מוניטין ואני בטוח שדברים נוספים.
אסמכתאות למה?

בינגו
בדיוק זה אחד העקרונות הבסיסיים והראשונים בשיטת השקעות הערך
טוען מר באפט שהוא לא יודע לנבא מה תהיה עתידה של חברת צמיחה אם אין לה רקורד מספיק ולכן הוא לא משקיע בה.

נכון שיש חברת עם צמיחה מטורפת אבל זה הופך את ההשקעה ליותר ספקולציה עם סיכונים גבוהים, בניגוד לתעשיות הישנות בהם ניתן להבין היטיב לאן הרוח נושבת וכל תזוזה לטובה או לרעה ניתנת לניבוי.

גם מר באפט עצמו אומר שאם יש מישהו שיודע בביטחון על חברה X שהיא תצמח, אדרבה שישקיע בה, אבל אנו המשקיעים הקטנים מחפשים להרוויח באופן וודאי ולא שלא להירדם בלילה מפחד על השקעותי, כספי חשוב לי מידי מכדי שארשה לעצמי להמר עליו.

תריץ חיפוש בגוגל "עקרונות וורן באפט" ותמצא חומר רב בנושא.

 

[FIYaacov]

@aeh לא הבנתי מה אתה רוצה.
שיפריכו את שיטת ההשקעות שלך?

אמרו לך כבר לבדוק את יחס התשואה שלך לרמת הסיכון שלקחת. לא תהיה הפרכה טובה מזאת...

 

[aeh]

@aeh לא הבנתי מה אתה רוצה.
שיפריכו את שיטת ההשקעות שלך?

בהחלט מחפש לראות אם יש מישהו שיודע להפריך אותה.

@aeh

אמרו לך כבר לבדוק את יחס התשואה שלך לרמת הסיכון שלקחת. לא תהיה הפרכה טובה מזאת...

מפנה לתגובתי מלפני מספר ימים

אין לי כוונה לנסות להסביר משהו שאינני מומחה בו - רק זאת אני יודע שהגדרת סיכון היא 'אי וודאות' וככל שאי הוודאות גדלה כך הסיכון גדל בהתאמה (ציטוט מפרופסור כלשהו מהאוניברסיטה הפתוחה).
משקיע ערך שניתח את החברה ואת מאזניה ויודע מה שוויה הפנימי, ולאחמ"כ רוכש אותה רק ב 50 % מערכה הפנימי - רמת הסיכון כמעט ומתאפסת !!

 

[Roi]

שיודע להפריך אותה.

להפריך מה בדיוק? מה השיטה שאתה נוקט?
בשביל להפריך משהו אתה צריך להעלות נתונים, עדיין לא מבין למה אתה לא העלת עד עכשיו, אתה מזכיר לי את מר דעת99 שאמר שעשה מחקר אבל לא רוצה לשתף אותו...

 

[Yevgeny]

@aeh לא קראתי את הספר/שיטה ובאופן כללי אני סקפטי לגבי שיטות שבהן "כל אחד" יכול להביס את השוק בלי השקעת זמן ומאמצים מתאימים. בעייתית גם הטענה שזה "עבד לך בעבר" - קשה להוכיח, ויש הטייה ברורה בעצם כתיבת הפוסט (אם זה לא היה עובד או בתקופות של תשואות נמוכות ממדד ייחוס כלשהו - מראש לא היית כותב זאת).

אבל - אם המטרה שלך היא אכן שיתוף השיטה ושיפור אופן ההשקעות שלך עצמך, יש לי בשבילך הצעה קונסטוקטיבית דווקא. הדרך הכי טובה ללמוד היא אם תשתף את החשיבה שלך ואת החלטות ההשקעה שעשית בזמן אמת, תוך כדי ביצועם (לפני שאתה יודע אם הן יעבדו כמו שחשבת). תוכל לכתוב את הסיבות להחלטות שלך (ולשמוע דעות של אחרים) ועם הזמן לראות (ולהראות לאחרים) את התוצאות שלהן - לטוב ולרע. אפשר לעשות זאת בבלוג משלך, או בשרשור משלך פה בפורום.
זה הכי פשוט, אובייקטיבי, ואכן יאפשר ללמוד תוך כדי העשייה. לוקח זמן אמנם - but all good things do.

 

[yossik]

מתוך סקרנות, הלכתי והסתכלתי בקרוב על FIVE

ניסיתי להגיע לאתר דרך אינקוגניטו וגם כן נחסם.

 

[Rahash]

כן, פה בגרמניה זה נגיש. מוכרים זבל תוצרת סין במחיר מופקע

 

[גרושבליגרוש]

נכנסתי ויצאתי כמה פעמים בהתאם לשיקולים טכנייים שהם חלק (אך לא בפירוש לא העיקר) בשיטה זו

בניתוח טכני איבדת אותי ,זה בטוח לא השקעות ערך-בנג'מין גראהם מתהפך בקברו.

אשמח אם מישהו ידע להסביר באופן הגיוני ובצורה שגם הדיוט כמוני בענייני חשבונאות יבין.
מדוע מניה זו שאינה מוגדרת כמניית צמיחה אלא שייכת לתעשיות המסורתיות עד כדי לא פופולריות !, וגם התקופה היא של שוק שורי שבה נטען לעיל שהתיק שלי אמור להיות ריק לגמרי בגלל שאין חברות שעומדות בקריטריונים - והנה עדיין יש מציאות בשוק, והיא לא היחידה.

אני שואל כדי לאתגר את עצמי ואת האחרים ולא להתנצח חלילה - אם אקבל טיעון מבוסס ומוכח ולא משהו כמו 'רק באפט יודע לעשות את זה', אדרבה אשמח להשכיל בסופו של דבר אני רוצה בעיקר להרוויח כסף ולא רק להישאר צודק.

ואני עונה לך מכיוון שאני באמת מאמין לך ,שאתה לא יודע את התשובה:
התיק שלך לא ריק כי, אני דיברתי על השקעות ערך פליין ונילה ולא על נגזרות של כל מיני מוכרי ספרים. המניה הספציפית הזו שאתה מדבר עלייה (שהיא סוג של מקס סטוק ) לא היתה נכנסת לתיק ערך קלאסי אמיתי מהסיבה הפשוטה, שאין לה שום רקורד .(גם אין חפיר)
באפט וגרהם דיברו על חברות עם רקורד של שנים רבות (עשורים) ושחוו משבר אחד לפחות .
החברה הזו קיימת ציבורית מיולי 12 לכן לא עולה אפילו בסינון הראשוני של משקיע ערך קלאסי. (קיימת מ 2002 כחברת פרטית אבל זה לא מענין אותנו חברות פרטיות-אין דוחות).
השוק האמריקאי אומנם יקר עכשיו אז יש פחות "מציאות" אבל יש שווקים אחרים בהם יש יותר "מציאות" ורמות מכפילים נמוכות יותר משמעותית ,שם תוכל למלא את התיק מכל הבא ליד. מה שקורה היום בשוק הוא שמשקיעי ערך קלאסי שמשקיעים רק באמריקה,או שמתגמשים בקרטריונים או שלא משקיעים בכלל.

הבעיה היא עם השמועה היא שיש לה הטיית שרידות מטורפת. כמה מהנכשלים רצים לפרסם את תוצאותיהם?

לדעתי אתה מפספס משהו עם הגישה הזו.
בכל תחום, שיטה ודרך הנכשלים נעלמים ולא רצים לספר על כשלונתיהם, נכון? מסכימים על זה ?
וברור שיש נכשלים בהשקעות ערך. השאלה שצריך לשאול במקרה הזה היא :האם אלו שנכשלו באמת השקיעו לפי הקרטריונים (לפחות הקרטריונים הקשיחים של הסתכלות כבעלים של עסק ולא על מניה כטיקר, רקורד רווחיות מוכח, תעשיות שהמשקיע מבין אותם,חפיר עיסקי וכמובן מרג'ין שמן (בלי ההנחה אין קניה) .
האם הם באמת ישבו וטחנו ערימות של דוחות כספיים ? גם אם התשובה היא -כן ,בטוח שיש כאלה שנכשלו או שלא הכו את השוק בהפרש שמצדיק התעסקות כזו.
אבל תאמין לי שמדובר בבודדים שבכלל מנסים .בני אדם אוהבים קיצורי דרך,לעגל פינות,טייס אוטומטי,נוסחאות קסם ובכללי לא אוהבים לעבוד קשה.
אבל יש דרך כזאת (היא פשוט מאוד קשה ,ארוכה ומשעממת) שסטטיסטית, כן ייצרה למשקיעים שלה אלפא משמעותית על השוק .
והפלא ופלא המשקיעים האלה מגיעים מאותו בית ואותו חינוך. אז אני הייתי לפחות בודק מה הם אוכלים שם,בבית הזה.
זה שזה לא מתאים לכל אחד בטח לא בקונספט של האתר הזה , אני בטוח. אבל שווה בדיקה יעקב.
מפנה למאמר שנראה לי שכבר הפניתי אליו בעבר :
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Superinvestors_of_Graham-and-Doddsville

באפט הגדיר את עיתות המשבר שהוא מרגיש כמו ילד בחנות ממתקים שהוריו מאפשרים לו לבחור מה שהוא רוצה עד סכום מסויים, מרוב ממתקים ומציאות הוא כבר לא יודע להחליט מה הכי כדאי לו כי כולם מתוקים וטעימים. (הניסוח שלי).

הניסוח שלך בהחלט!!
באפט אמר שברגעי משבר ,כשכל הסחורה הפכה לזולה ,הוא הרגיש כמו גבר חרמן בבית זונות . סליחה על הצרפתית שלי/שלו.

 

[יניב בנדיקט]

אני חושב שבשיטה זו אין לך מספיק גיוון לתיק ומשבר מסויים או טכנולוגיה חדשנית עלולה להפוך חברה שצמחה באופן עקבי במשך שנים לחברה פושטת רגל וכך גם נתח גדול בהשקעה שלך. נניח הייתה משקיע בKodak או Nokia , לשתיהן היה אולי Moat, Management ונניח שגם המספרים של הצמיחה היו טובים בשלב מסויים, אבל בתקופה מסויימת שהם נשארו מאחור טכנולוגית, האם הייתה מוכר בהפסד משמעותי או מקווה שהם יחזרו לימי הזוהר? האם אתה שולט ביצר הפחד או נותן לו להשתלט במקרה קיצון? אני חושב שאין הצלחה לנצח בבחירת מניות שמשיגות תשואות עודפות על המדד ולכן כל המשקיעים הנבונים מעדיפים להשקיע באינדקסים וגם פה על ידי בחירה במספר בודד של מדדים.
אגב, למה פשוט לא תקנה המניות של BRK/B? הרי ווארן באפט בוחר לרוב את השקעותיו בקונספט דומה? גם ביל גייטס מחזיק ברוב המיליארדים שלו בעיקר מניות BRK, מלבד MSFT.
הצעה נוספת ועדיפה היא ש80% מהתיק שלך תצמיד למדדים בחלוקה שאתה מאמין בה (יש המון מידע באתר הזה לאסטרטגיות שונות), וב20% הנותרים תפעל לפי האסטרטגיה של חוק מספר 1. אחרי שנתיים נוספות תבחן האם אתה "מכה" את התיק הפאסיבי.
בהצלחה בכל מקרה.

 

[DavidA]

זה הטיעון העיקרי של הספר חוק מס' 1 - לאפשר לאנשים שאינם בעלי רקע בחשבונאות לנתח חברות ולרכוש אותם שהם זולות.



יתכן - אולי לא דייקתי בהגדרה, כוונתי הייתה שזו לא מניית הזנק או נושא חם בחדשות שניתן לצפות מה שנקרא מניות צמיחה. (עכשיו האופנה זה הקאנביס, או אמזון והיי טק, מבחינתי כהדיוט, שניהם אותו דבר, ואנא על תסיטו את הדיון האם אמזון וקנביס זה אותו דבר, תשאירו את זה לדיון אחר)



אוקיי - האם יש שיטות מומלצות ומוכחות חוץ מלקנות ETF אחד על כל שוק ההון ולהמתין 40 שנה ?



הופה - עכשיו נגעת בנקודה חשובה, נכון שזה עובד אצלי, ונכון שבנתיים אף אחד לא הפריך את דבריי, אבל אני לא שוכח שאני יחסית חדש בתחום, אין לי את הניסיון המספק ולא חוויתי תקופת משבר בשוק ההון, לכן אינני מבקש חיזוקים, להיפך אני מבקש לעמת את פעולותיי עם האחרים (תשועה ברוב יועץ) ולהבין האם יש מקומות בהם אני צריך להיזהר/לשפר/ וכו'.

עם כל הכבוד לוורן באפט, ולכל שאר משקיעי הערך המצליחים - אולי יש משקיעי ערך שהפסידו בגדול ואת זה הם לא ששים לפרסם - לכן אני מבקש את המידע מהציבור.

מעניין, אתה קנית מניה ועשית תשואה טובה, כשאני מסתכל על השקעה כזו אני לא שופט את טיב ההשקעה רק לפי התשואה שאתה מראה לאחר מעשה. לאחר שהיה מזל כולם הופכים לגאוני הדור עד שמאבדים 70% מהתיק ביום. אותי מעניין יותר לדעת מה הסיבות שנכנסת, אם יש לך הסבר טוב להערכת השווי שלך שהביאה אותך לדעת מראש שהמניה שווה יותר ממה שקנית אשמח לשמוע- באיזו שיטה השתמשת- עשית ניתוח תזרים במודל DCF? או אולי מצאת שהמניה זולה מדי לפי המיקום שלה ביחס לקו SML? או שאולי ניחשת? גם אם תראה לי תשואה של 1000% ביום אני לא אסמוך עליך, כי החכמה היא לשחזר את זה לאורך זמן ולשרוד את הזמנים שמוחקים אנשים עם תשואות כאלו.

 

[aeh]

יסלחו לי כולם

אני רואה את הסקר ומזדעזע לראות שכמעט 80 % מהמשתתפים הפסידו.

הרשו לי להניח שזה סקר משקף את כלל הנוהגים לפי הדעה הרווחת בפורום לעקוב אחר קרנות ולקנות מדדים וכו' וכו'

עם כל הכבוד וההערכה לותיקים ממני, לא בשביל זה מכניסים כסף לשוק ההון, כבר עדיף אפילו חיסכון בבנק ואם מישהו קצת מתוחכם יותר שיכניס את הכסף בנדל"ן.

הרי מתברר שאנשים פה משקיעים כ"כ הרבה אנרגיה והתייעצויות על איזה קרן הכי טובה, ועל העמלות ועל המיסוי, ממש עסוקים עם זה.
אז מדוע שלא תשקיעו עוד קצת זמן ואנרגיה ותשקיעו במחקר על מניות ספציפיות באמצעות ניתוח פונדמנטלי ????

בעבר הצגתי כאן את האסטרטגיה על פיה אני פועל (חוק מספר 1 של פיל טאון).
בשנים 2016, 2017, 2018 הניב המסחר שלי תשואה שנתית משוקללת בסך כ 385 % החל מתחילת התיק.

ואני מדגיש אין מדובר במסחר יומי !!!
מדובר על עסקאות מתמשכטת לטווח של שבועות.

צפוי שיהיו שיקפצו ויטענו שמדובר בנסיוני בתחום קצר מידי.
יהיו שיטענו שהתיק שלי אינו משקף כי הוא נוהל בתקופת עליות.

גם אם זה נכון, (ואני לא מסכים עם זה באופן אבסולוטי) עדיין הפער עצום !!!! לא הייתם רוצים לנסות משהו שישפר את התיק שלכם ?

אין לי מכם אחוזים, ויעשה כל אחד את שהוא מבין, פשוט אכפת לי וכואב לי לראות אנשים שבויים בתפיסות שגויות ומדמיינים שהם משקיעים נכון, מוכרים להם שאין דרך אחרת.

והתוצאה הפסדי עתק.

מפחדים להפסיד, חושבים שמדובר בסיכון ?
יש לי הצעה מצויינת בשבילכם, אל תגעו בכסף אמיתי, פתחו תיק וירטואלי ונהלו במשך תקופה שלדעתכם תהיה מספקת כדי להוכיח שמדובר באסטרטגיה נכונה.

ההשקעה היחידה שתהיה לכם היא כ 80-90 ש"ח של רכישת הספר חוק מספר 1.

תתעוררו כל יום אתם זורקים אלפי שקלים לפח !!!

בהצלחה לכולם, בעוד מספר חודשים אשמח לשמוע פידבקים מחברים שהחליטו לקחת את עצתי.




ועכשיו מי שלא מוצא חן בעיניו שיתחיל להתקיף.... לבשתי את השכפ"ץ.

 

[Shaz]

יסלחו לי כולם

אני רואה את הסקר ומזדעזע לראות שכמעט 80 % מהמשתתפים הפסידו.

הרשו לי להניח שזה סקר משקף את כלל הנוהגים לפי הדעה הרווחת בפורום לעקוב אחר קרנות ולקנות מדדים וכו' וכו'

עם כל הכבוד וההערכה לותיקים ממני, לא בשביל זה מכניסים כסף לשוק ההון, כבר עדיף אפילו חיסכון בבנק ואם מישהו קצת מתוחכם יותר שיכניס את הכסף בנדל"ן.

הרי מתברר שאנשים פה משקיעים כ"כ הרבה אנרגיה והתייעצויות על איזה קרן הכי טובה, ועל העמלות ועל המיסוי, ממש עסוקים עם זה.
אז מדוע שלא תשקיעו עוד קצת זמן ואנרגיה ותשקיעו במחקר על מניות ספציפיות באמצעות ניתוח פונדמנטלי ????

בעבר הצגתי כאן את האסטרטגיה על פיה אני פועל (חוק מספר 1 של פיל טאון).
בשנים 2016, 2017, 2018 הניב המסחר שלי תשואה שנתית משוקללת בסך כ 385 % החל מתחילת התיק.

ואני מדגיש אין מדובר במסחר יומי !!!
מדובר על עסקאות מתמשכטת לטווח של שבועות.

צפוי שיהיו שיקפצו ויטענו שמדובר בנסיוני בתחום קצר מידי.
יהיו שיטענו שהתיק שלי אינו משקף כי הוא נוהל בתקופת עליות.

גם אם זה נכון, (ואני לא מסכים עם זה באופן אבסולוטי) עדיין הפער עצום !!!! לא הייתם רוצים לנסות משהו שישפר את התיק שלכם ?

אין לי מכם אחוזים, ויעשה כל אחד את שהוא מבין, פשוט אכפת לי וכואב לי לראות אנשים שבויים בתפיסות שגויות ומדמיינים שהם משקיעים נכון, מוכרים להם שאין דרך אחרת.

והתוצאה הפסדי עתק.

מפחדים להפסיד, חושבים שמדובר בסיכון ?
יש לי הצעה מצויינת בשבילכם, אל תגעו בכסף אמיתי, פתחו תיק וירטואלי ונהלו במשך תקופה שלדעתכם תהיה מספקת כדי להוכיח שמדובר באסטרטגיה נכונה.

ההשקעה היחידה שתהיה לכם היא כ 80-90 ש"ח של רכישת הספר חוק מספר 1.

תתעוררו כל יום אתם זורקים אלפי שקלים לפח !!!

בהצלחה לכולם, בעוד מספר חודשים אשמח לשמוע פידבקים מחברים שהחליטו לקחת את עצתי.




ועכשיו מי שלא מוצא חן בעיניו שיתחיל להתקיף.... לבשתי את השכפ"ץ.

לא כל אחד יכול לנתח ברמה שאתה מדבר עליה באופן כזה שגם יהיה נכון....

בשבילי זאת הדרך להרוויח הכי הרבה שאני יכול ועם פחות סיכון...

היום בירידות קל להגיד שהדרך הזאת לא נכונה.. אבל בזמן עליות וזה מה שקורה רוב הזמן
אין כמעט ובכלל השקעה ותשואה שלי אישית תספיק כדי לצאת לפנסיה עם ראש שקט יחסית..

צריך לזכור שאין שום תבנית ואין דרך לדעת מה יעלה ומה ירד ולא כל אחד יכול לנתח את השוק ברמה שאתה מדבר עליה...

לסיכום אני פועל בדרך שלי כי זה הכי טוב שאני יכול עם הכילים שעומדים לרשותי

אם השיטה שלך עובדת לך וטוב לך איתה אז כל הכבוד ובהצלחה!

 

[aeh]

לא כל אחד יכול לנתח ברמה שאתה מדבר עליה באופן כזה שגם יהיה נכון....

!

מציע לך לבדוק את השיטה לפני שאתה טוען שהיא ברמה גבוהה מידי.

אגב אני חסר השכלה ללא בגרות (בקושי 12 שנות לימוד ) מצליח עם "השיטה המסובכת".

הכל ענין של רצון ולהקדיש לזה זמן - אפשר להפחית קצת מהמעורבות כאן בפורום ובזמן הזה לבדוק במה מדובר.

 

[Mars1]

הניב המסחר שלי תשואה שנתית משוקללת בסך כ 385 % החל מתחילת התיק.

אתה כותב בפורום שנקרא "הסולידית". הסולידית לא רודפת אחרי תשואות של מאות אחוזים בשנה, וכך גם להערכתי מרבית החברים בפורום.

 

[aeh]

היום בירידות קל להגיד שהדרך הזאת לא נכונה.. אבל בזמן עליות וזה מה שקורה רוב הזמן
!

מפנה אותך אל שרשור שפתחתי בתאריך 18/06/2018

הספר-חוק-מס-1-פיל-טאון.8310/#post-191160

 

[aeh]

היום בירידות קל להגיד שהדרך הזאת לא נכונה.. אבל בזמן עליות וזה מה שקורה רוב הזמן
!

מפנה אותך אל שרשור שפתחתי בתאריך 18/06/2018

תסכים איתי שבהחלט לא מדובר בתקופת ירידות

הספר-חוק-מס-1-פיל-טאון.8310/#post-191160

 

[aeh]

אתה כותב בפורום שנקרא "הסולידית". הסולידית לא רודפת אחרי תשואות של מאות אחוזים בשנה, וכך גם להערכתי מרבית החברים בפורום.

זו הטענה הכי אבסורדית ששמעתי !!

האם הצלחה מסחררת = סיכון מוגבר ?

ואם הייתי מצליח רק ב 10% באותה שיטה בדיוק האם אז זה היה הופך להיות יותר סולידי ?

מתנצל שהצלחתי במאות אחוזים

שים לב שמדובר בשיטה שאינה מסחר יומי.

תבדקו את הצעתי ונהלו תיק וירטואלי, זה וודאי לא מהווה סיכון. ואח"כ הסיקו מסקנות.

 

[Mamaof]

האם הצלחה מסחררת = סיכון מוגבר ?

ואם הייתי מצליח רק ב 10% באותה שיטה בדיוק האם אז זה היה הופך להיות יותר סולידי ?

על הקשר בין תשואה לסיכון שמעת?

ובמיוחד תשואה גובהה משמעותית ממה שהשוק עושה