הורדה בשכר - רעיונות

[lazyprogrammer]

לא יכול ללמוד במקביל לעבודה, לא עובד לי. מניסיון של השנה וחצי האחרונות, זה זוחל מאוד לאט.
בצבא הצלחתי יותר אגב לשלב.

הצפי המקורי שלי היה לסיים תואר לפני 3 חודשים, כרגע אם אני אשאר בעבודה, הצפי הריאלי שלי לסיים תואר תוך כדי עבודה(אפשר להתווכח האם אני לא טוב ובן אדם מאוד חלש שלא מצליח ללמוד ולעבוד אבל ככה אני), הוא ינואר 2025. כשאני אסיים את התואר השכר שלי(זה שאני מקבל כרגע לא החדש), ישאר בערך אותו דבר, אבל אני אוכל לעבור חברה לחברה יותר נדיבה מבחינת בונוסים ואולי אפילו מניות(או שאפילו אוכל להשאר ואולי לבקש העאלה סימלית של 3-4% ) , ואני אקבל בברוטו בערך שלושים אחוז יותר - בגלל העלאת היקף משרה - דבר שישקף העלאה משמעותית גם לנטו.

@yik - financial planner שים לב שערכתי את התגובה

 

[yik - financial planner]

לא יכול ללמוד במקביל לעבודה, לא עובד לי. מניסיון של השנה וחצי האחרונות, זה זוחל מאוד לאט.
בצבא הצלחתי יותר אגב לשלב

גם ככה השוק לא טוב עכשיו, זה לא שמחכה לך בוננזה אז לדעתי לא בוער.
אם אני מבין האחוזי משרה ירדו אז התפנה לך זמן.
לדעתי בשיטה הזאת אתה ממקסם התקדמות בלימודים+שכר במקביל.
לדעתי אם גם ככה זה הולך לסגירה אז זה לא שתצטרך לעבוד קשה מידי....

 

[lazyprogrammer]

גם ככה השוק לא טוב עכשיו, זה לא שמחכה לך בוננזה אז לדעתי לא בוער.
אם אני מבין האחוזי משרה ירדו אז התפנה לך זמן.
לדעתי בשיטה הזאת אתה ממקסם התקדמות בלימודים+שכר במקביל.
לדעתי אם גם ככה זה הולך לסגירה אז זה לא שתצטרך לעבוד קשה מידי....

להיות כנה, הם לדעתי נסגרים עוד 3 חודשים. אחוזי המשרה ירדו אבל בפועל אני אעבוד כמעט אותן שעות. אני לא מחפש עבודה עד פברואר-מרץ(סיום התואר הכי מוקדם). בינואר נראה מה יהיה אני אולי ארצה לעזוב את ישראל בכלל, אבל זה כבר חזון למועד ולזה דווקא תואר כן יעזור לא מעט

 

[האזרח הקטן]

אחוזי המשרה ירדו אבל בפועל אני אעבוד כמעט אותן שעות.

זו בחירה שלך. אם משלמים לך על פחות שעות אתה יכול לעבוד פחות שעות, ולהשקיע יותר זמן בעצמך.

 

[lazyprogrammer]

זו בחירה שלך. אם משלמים לך על פחות שעות אתה יכול לעבוד פחות שעות, ולהשקיע יותר זמן בעצמך.

אני לא, משלמים לי בפועל על 4 שעות פחות בשבוע וזה הבדל מינורי.
אין לי מה לעשות עם כל הזמן הזה, ואני גם מקבל 20% פחות לשעת עבודה.
היה לי הסכם שכלל סוג של שעות נוספות, שלרוב לא נדרשתי להן, וכרגע פשוט הורידו לי אותן והורידו לי גם כמה שעות שאני בפועל עובד.

 

[AlexNOSAM]

מרגיש לי שנוח להם כי אני רווק סטודנט בלי ילדים, לאחרונה נורא קידמו אולי בעבודה, אבל מרגיש רע מאוד עם מה שקרה.

שלא יהיה לך צל של ספק - זה לחלוטין זה. בכל החברות שעבדתי בהן תמיד הייתי הכי צעיר וגם היחיד שרווק בלי ילדים ואכלתי מזה הרבה דרעק.
כן, אתה הראשון שנשלח אל הקרש אם יש טלטלות בספינה.

חושב לעזוב לנסות לעשות פרילנס שתמיד רציתי מהצד לעשות, או לפחות לשלב עם המשרה החלקית בקיץ.

הפרילנסרים היחידים שאני מכיר (בתחום התוכנה) שגם מצליחים להרוויח מספיק כסף מזה שישאר להם משהו בצד בסוף החודש, זה לא כאלה שחיפשו את הפרילנס אלא הפרילנס חיפש אותם. כלומר, להיות האיש הנכון בזמן הנכון. אחרת, כמעט תמיד עדיף לך להיות שכיר.
לשכיר יש תנאים סוציאליים: קה״ש, פנסיה שמופרשת מהברוטו, ימי חופש ומחלה...

עצות/ ברכות/טיפים/משפטי חכמה/ וכל דעה אשמח לשמוע.

כשהייתי בתואר, גם אני עבדתי תוך כדי - אבל בעיקר במשרה מלאה. הציונים שלי סבלו קצת, אבל זה היה שווה את זה בשביל החיסכון האדיר שצברתי בזמן הזה. זה נתן לי ניסיון עם כל מיני חברות וגם עם מצבים כמו שאתה מתאר, לצערי.
כפי שאמרו לך כבר לפני, תוריד את רמת הרצינות שלך כשזה נוגע לעבודה הזו. ת*רבן להם על הראש בחזרה.
ואם תקבל התראה - אני מאוד מצטער על המחלה המסתורית שאתה הולך לקבל שתגרום לך לשלשל לכיס את כל ימי המחלה.

מבחינה מקצועית המקום כמעט ולא מקדם אותי מלבד עוד חודשי ניסיון לקורות חיים, עובד שם שנה וחצי כבר.

לדעתי, זה שווה את זה. גם אמרת שאתה מתוגמל בשכר לא-אופייני לסטודנטים. אין ממש מה לחפש בחוץ כרגע גם ככה, למי שאין לו הרבה ניסיון. תמשיך לחלוב מהם את הכסף הקל.

ובכל מקרה, אני אסיים בסיפור:
18 כְּשֶׁרָאָה יֵשׁוּעַ הֲמוֹן עַם רַב מִסְּבִיבוֹ צִוָּה לַעֲבֺר אֶל עֵבֶר הַיָּם. (דילגתי על פסוקים) 23 הוּא נִכְנַס לַסִּירָה וְתַלְמִידָיו נִכְנְסוּ אַחֲרָיו. 24 וְהִנֵּה סְעָרָה גְּדוֹלָה הִתְחוֹלְלָה בַּיָּם עַד אֲשֶׁר כִּסּוּ הַגַּלִּים אֶת הַסִּירָה, אַךְ הוּא הָיָה יָשֵׁן. 25 נִגְּשׁוּ אֵלָיו וְהֵעִירוּ אוֹתוֹ בְּאָמְרָם: "אֲדוֹנֵנוּ, הַצֵּל אוֹתָנוּ, אֲנַחְנוּ טוֹבְעִים!" 26 אָמַר לָהֶם: "לָמָּה אַתֶּם פּוֹחֲדִים, קְטַנֵּי הָאֱמוּנָה?!" הוּא קָם וְגָעַר בָּרוּחוֹת וּבַיָּם וְנִשְׂתָּרְרָה דְּמָמָה עֲמֻקָּה. 27 תָּמְהוּ הָאֲנָשִׁים וְאָמְרוּ: "מִי הוּא זֶה שֶׁגַּם הָרוּחוֹת וְהַיָּם נִשְׁמָעִים לוֹ?" (מתי ח)

 

[Ajax]

לא כל כך הצלחתי להבין מה את הדיון פה

מצד אחד אתה מזה שאתה מבואס שירד לך השכר אבל מצד שני לא פוטרת בזמן שהרבה עובדים קוצצו לגמרי אפילו מקורבים

אחכ אתה אומר שאתה רוצה להתפטר בכל מקרה אבל לא יכול ואז גם טוען שאתה רוצה לסיים את התואר אבל בלי לעבוד תוך כדי

אז מה בדיוק העצה שאתה מחפש?

אני יכול להגיד ממה שאני מכיר, קיצוץ רוחבי זה משהו שקורה בשוק, כולם נפגעים בשכר לטובת המשך קיום החברה מתוך הדדיות ורצון שהחברה תמשיך לפעול ותצמח. לא חושב שיש מה להיפגע ולהעלב ובתור עובד האינטרס שלך גם קבוצתי ולרצות שהחברה תצליח (ברור לי שזה קלישאתי אבל זאת הגישה ולא חייבים להסכים ויש כאלה שמנצלים את זה כדי לברוח אבל הם גם לא ירוויחו במידה והחברה תחזור לעצמה בעתיד)

מעבר לזה אני לא דוגל בלהתפטר כדי לשבת בבית. עדיף שתוריד הילוך בעבודה, תחפש מקום חדש ותעבור. אף פעם לא הגעתי למצב קיצון שאני שונא את המקום עבודה שלי ככ שאני לא מסוגל לספוג עוד כמה חודשים רק כדי לעבור הלאה אבל אם ככה אתה מרגיש אז אין בררה

 

[lazyprogrammer]

לא כל כך הצלחתי להבין מה את הדיון פה

מצד אחד אתה מזה שאתה מבואס שירד לך השכר אבל מצד שני לא פוטרת בזמן שהרבה עובדים קוצצו לגמרי אפילו מקורבים

אחכ אתה אומר שאתה רוצה להתפטר בכל מקרה אבל לא יכול ואז גם טוען שאתה רוצה לסיים את התואר אבל בלי לעבוד תוך כדי

אז מה בדיוק העצה שאתה מחפש?

אני יכול להגיד ממה שאני מכיר, קיצוץ רוחבי זה משהו שקורה בשוק, כולם נפגעים בשכר לטובת המשך קיום החברה מתוך הדדיות ורצון שהחברה תמשיך לפעול ותצמח. לא חושב שיש מה להיפגע ולהעלב ובתור עובד האינטרס שלך גם קבוצתי ולרצות שהחברה תצליח (ברור לי שזה קלישאתי אבל זאת הגישה ולא חייבים להסכים ויש כאלה שמנצלים את זה כדי לברוח אבל הם גם לא ירוויחו במידה והחברה תחזור לעצמה בעתיד)

מעבר לזה אני לא דוגל בלהתפטר כדי לשבת בבית. עדיף שתוריד הילוך בעבודה, תחפש מקום חדש ותעבור. אף פעם לא הגעתי למצב קיצון שאני שונא את המקום עבודה שלי ככ שאני לא מסוגל לספוג עוד כמה חודשים רק כדי לעבור הלאה אבל אם ככה אתה מרגיש אז אין בררה

אני אבהיר:
זה לא קיצוץ רוחבי, חברים לצוות לא קיבלו ירידה בשכר, לי הורידו סכומים שבעלות שכר זה סדר גודל של 10 אלף.

אני אמור להתחיל משהו בנובמבר, במקרה שלי יש לי סמסטר בשביל לסיים תואר ראשון, ניסיתי לשלב עבודה ולימודים לא עבד.

היחס בחברה שלי מאוד מזלזל, ומאוד משפיל אותי שמתייחסים אליי בתור שעיר לעזאזל שאפשר להוריד לו בשכר, כשנוח להם אני senior, בין אם זה באחריות וצפיות ממני להשאר שעות נוספות, וכשנוח אני סטודנט.

הדילמה -
להשאר ולספוג את החוסר מוטיבציה שלי ואולי זה יפגע בשם שלי להשאר שם כי אנשים יזכרו אותי לרעה - כי אין לי שום רצון ללכת לעבודה, אני אוהב לכתוב קוד, אבל קשה לי לתת מעצמי ולתת תפוקה של עובד מנוסה בשביל קצת יותר משכר של סטודנט

או

לעזוב, לשמור על האגו והכבוד העצמי, ושלושה חודשים אני אסתדר ואמצא לעצמי מה לעשות.

 

[fongeme]

כן, אתה הראשון שנשלח אל הקרש אם יש טלטלות בספינה.

ניסית להיות יותר טוב במה שאתה עושה?

זה פשוט הזיה להאמין שלחברות יש איזשהו מצפן מוסרי, מפטרים את היקרים והלא יעילים, לא מפטרים רוקסטארים.

 

[AlexNOSAM]

ניסית להיות יותר טוב במה שאתה עושה?

זה פשוט הזיה להאמין שלחברות יש איזשהו מצפן מוסרי, מפטרים את היקרים והלא יעילים, לא מפטרים רוקסטארים.

זה מה שאוהבים לספר: ״תהיה טוב ולא יפטרו אותך״. ״תהיה ״״״רוקסטאר״״״״.

בפועל, זה לא באמת מה שקורה. היכולת שלך לתמרן את המשחק במרחב התאגידי ואפילו הפופולריות שלך במשרד משנים הרבה יותר. ביצועים זה משהו סובייקטיבי ויש להנהלה הרבה מרחב לתמרן את זה כדי לצייר תמונה. אחד הסימנים הכי מובהקים שהתחילו לתפור את תיק הפיטורים שלך זה שפתאום אתה מתחיל לקבל מטלות לא-סבירות לזמן שהוקצה.
לתרבות של החברה יש אלמנט קריטי ולא כל דבר אפשר להסניף מראש דרך ביקורות ב-Glassdoor וביקורים לפני שחותמים.

אני גם ראיתי גם מפתחים ״״״רוקסטארים״״״ מפוטרים (לא אני) כי הם לא באו טוב בעין לאיזה MBA עם גזר באחוריים ״שתמיד שנא קוד ורק חיכה שיקדמו אותו לניהול.״

יש לך אינספור דוגמאות לזה גם מחוץ לעולם התאגידי.

 

[lazyprogrammer]

זה מה שאוהבים לספר: ״תהיה טוב ולא יפטרו אותך״. ״תהיה ״״״רוקסטאר״״״״.

בפועל, זה לא באמת מה שקורה. היכולת שלך לתמרן את המשחק במרחב התאגידי ואפילו הפופולריות שלך במשרד משנים הרבה יותר. ביצועים זה משהו סובייקטיבי ויש להנהלה הרבה מרחב לתמרן את זה כדי לצייר תמונה. אחד הסימנים הכי מובהקים שהתחילו לתפור את תיק הפיטורים שלך זה שפתאום אתה מתחיל לקבל מטלות לא-סבירות לזמן שהוקצה.
לתרבות של החברה יש אלמנט קריטי ולא כל דבר אפשר להסניף מראש דרך ביקורות ב-Glassdoor וביקורים לפני שחותמים.

אני גם ראיתי גם מפתחים ״״״רוקסטארים״״״ מפוטרים (לא אני) כי הם לא באו טוב בעין לאיזה MBA עם גזר באחוריים ״שתמיד שנא קוד ורק חיכה שיקדמו אותו לניהול.״

יש לך אינספור דוגמאות לזה גם מחוץ לעולם התאגידי.

אני אחזק ואומר שבסוף עובדים עם בני אדם, והדירוג של השכר אינו בהכרח הולך לפי כמה האדם טוב,
כי למשל אדם יכול להיות נורא טוב, אבל תרומתו לחברה תהיה פחות ממישהו שהוא פחות טוב אבל יודע לתקשר טוב עם אנשים, או יודע לתת לוחות זמנים מדוייקים יותר וגם אם לוקח לו יותר זמן בפועל לתוצר פחות איכותי הדיוק למשל נותן ערך לחברה.

זה אפילו אם מתרחקים רק לסיבות מקצועיות,
יכולות להיות סיבות אישיות, למשל בחור איקס הוא חבר של y לכן חשוב לי לקדם אותו,
האדם הזה עלול לאיים על התפקיד שלי בתור מנהל ולכן אני אדאג להשאיר אותו באותו מקום,
האדם הזה נראה טוב ולכן אני באופן לא מודע או מודע רוצה לקדם אותו. הוא נמצא רק חודש בחברה ולכן לא ניתן לתת לו העלאה, או לחילופין, לעובד וותיק ניתן לתת רק עד x% העלאה גם אם ברור שהוא יכול לקבל הרבה יותר בחוץ וכו…
אני לא טוען שכולם מוטים מאוד , אבל כן יש לזה משקל.

רוקסטארים יכולים מאוד לאיים, או לחילופין שיהיה להם בעיה גדולה של אגו, או יכולות תקשורתיות בעייתיות ויכולים( חלק ) להדחק לפינה, כי למשל יש להם בטחון עצמי נמוך(חלק) ואפשר לשכנע אוותם
שזה הוגן לקבל 35000 ואין מצב שהחבר שלהם ב<הכנס חברה כאן> מקבל יותר מהן ואם כן זה נסיבות שונות.

יכול להיות שדווקא מישהו שהוא רוקסטאר ומאוד חכם, יכול ליצור אנטיגוניזם ובכוונה המנהל לא ירצה להפוך אותו לdomain expert, כדי לא לתת לו ״יותר מידי כוח״ למשל

 

[IBM]

לא הייתי באותו מצב בדיוק, אבל הייתי במצב דומה בקורונה.
בסופו של דבר נשארתי.
אני לא יכול להגיד בדיעבד שזו היתה החלטה רעה (כלכלית נטו).
אחרי שהטלטה של הקורונה נרגעה השכר שלי עלה, והנסיון שצברתי הוביל אותי למשרה יותר טובה במקום אחר כשהטלטלה חזרה חצי שנה אחרי.
אבל, זה הכל חוכמת הבדיעבד.
ב6-7 חודשים של הטלטה הראשונה, התחושות היו מאוד קשות.
בידיעה של הבור שזה יכול להכניס אליו רגשית, אני לא חושב שהייתי נכנס לזה היום מחדש.
זה שהתוצאה הייתה טובה לא אומר שלא הייתי מצליח בדרך אחרת, אבל אז לא היה לי את הבטחון לחשוב ככה.
אם אתה יכול להגיד נו שוין, קודם הרווחתי ממש ממש יפה ועכשיו אני מרוויח יפה - לדעתי נסיון בחברות טובות בשוק וממליצים טובים זה הכלי הכי חזק להתקדם.
אבל לא הכל זה כסף או קידום, אם אתה מתוסכל או מושפל כנראה שתהיה יותר מאושר בעבודה אחרת אפילו בשכר המשונמך או טיפה פחות אבל עם תחושה של התחלה נקיה.

 

[lazyprogrammer]

לא הייתי באותו מצב בדיוק, אבל הייתי במצב דומה בקורונה.
בסופו של דבר נשארתי.
אני לא יכול להגיד בדיעבד שזו היתה החלטה רעה (כלכלית נטו).
אחרי שהטלטה של הקורונה נרגעה השכר שלי עלה, והנסיון שצברתי הוביל אותי למשרה יותר טובה במקום אחר כשהטלטלה חזרה חצי שנה אחרי.
אבל, זה הכל חוכמת הבדיעבד.
ב6-7 חודשים של הטלטה הראשונה, התחושות היו מאוד קשות.
בידיעה של הבור שזה יכול להכניס אליו רגשית, אני לא חושב שהייתי נכנס לזה היום מחדש.
זה שהתוצאה הייתה טובה לא אומר שלא הייתי מצליח בדרך אחרת, אבל אז לא היה לי את הבטחון לחשוב ככה.
אם אתה יכול להגיד נו שוין, קודם הרווחתי ממש ממש יפה ועכשיו אני מרוויח יפה - לדעתי נסיון בחברות טובות בשוק וממליצים טובים זה הכלי הכי חזק להתקדם.
אבל לא הכל זה כסף או קידום, אם אתה מתוסכל או מושפל כנראה שתהיה יותר מאושר בעבודה אחרת אפילו בשכר המשונמך או טיפה פחות אבל עם תחושה של התחלה נקיה.

אין לי עבודה אחרת, אם הייתה הייתי לוקח.
אני מפתח במשרה חלקית שרוצה להתחיל ללמוד בנובמבר.

מצד שני אני מרגיש שאני ממיר כבוד עצמי בכסף

 

[yik - financial planner]

מצד שני אני מרגיש שאני ממיר כבוד עצמי בכסף

אתה לוקח את העבודה יותר מידי ברצינות....

 

[דורון]

אני אחזק ואומר שבסוף עובדים עם בני אדם, והדירוג של השכר אינו בהכרח הולך לפי כמה האדם טוב,
כי למשל אדם יכול להיות נורא טוב, אבל תרומתו לחברה תהיה פחות ממישהו שהוא פחות טוב אבל יודע לתקשר טוב עם אנשים, או יודע לתת לוחות זמנים מדוייקים יותר וגם אם לוקח לו יותר זמן בפועל לתוצר פחות איכותי הדיוק למשל נותן ערך לחברה.

זה אפילו אם מתרחקים רק לסיבות מקצועיות,
יכולות להיות סיבות אישיות, למשל בחור איקס הוא חבר של y לכן חשוב לי לקדם אותו,
האדם הזה עלול לאיים על התפקיד שלי בתור מנהל ולכן אני אדאג להשאיר אותו באותו מקום,
האדם הזה נראה טוב ולכן אני באופן לא מודע או מודע רוצה לקדם אותו. הוא נמצא רק חודש בחברה ולכן לא ניתן לתת לו העלאה, או לחילופין, לעובד וותיק ניתן לתת רק עד x% העלאה גם אם ברור שהוא יכול לקבל הרבה יותר בחוץ וכו…
אני לא טוען שכולם מוטים מאוד , אבל כן יש לזה משקל.

רוקסטארים יכולים מאוד לאיים, או לחילופין שיהיה להם בעיה גדולה של אגו, או יכולות תקשורתיות בעייתיות ויכולים( חלק ) להדחק לפינה, כי למשל יש להם בטחון עצמי נמוך(חלק) ואפשר לשכנע אוותם
שזה הוגן לקבל 35000 ואין מצב שהחבר שלהם ב<הכנס חברה כאן> מקבל יותר מהן ואם כן זה נסיבות שונות.

יכול להיות שדווקא מישהו שהוא רוקסטאר ומאוד חכם, יכול ליצור אנטיגוניזם ובכוונה המנהל לא ירצה להפוך אותו לdomain expert, כדי לא לתת לו ״יותר מידי כוח״ למשל

הכל נכון, ולמרות הכל יש קורלציה מאוד חזקה בין כמה האדם חזק (לא רק טכנית, גם יכולת הובלה, אירגון וכו), לבין המשכורת והקידום, לבין להיות אחרון בתור לפיטורין. בוודאי שמודדים לאורך זמן, חברות, תפקידים.

 

[IBM]

אין לי עבודה אחרת, אם הייתה הייתי לוקח.
אני מפתח במשרה חלקית שרוצה להתחיל ללמוד בנובמבר.

מצד שני אני מרגיש שאני ממיר כבוד עצמי בכסף

חשבתי שהשאלה פה היא אם לחפש או לא
אם אתה כבר מחפש, אז אין פה באמת שאלה

 

[c881]

במקומך אני מתפטר בדין מפוטר.
אלו ימי האבטלה שמגיעים בהתאם לגיל/תלויים

תן פוש בלימודים ויאללה.
חוץ מזה... אם יש לך נסיון ו-X שנות לימוד הרבה מקומות לא יבקשו לראות את הציון, יסתפקו בנסיון.