העאלה בשכר VS קרן השתלמות .

Jamy_James

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/12/20
הודעות
61
דירוג
13
היי,
בקרוב אבקש העאלת שכר במקום בו אני עובד כשכיר והייתי שמח לקרוא דעות של חברי הפורום על מנת לפתוח את קו המחשבה לפני קבלת החלטה.
הנתונים היבישים - עובד ב 2 עבודות כשכיר (ברוטו מצטבר בחודש 12,000 ש"ח).
במקביל עצמאי עוסק פטור עם חנות דיגיטלית שבקרוב מאוד תתחיל למכור ולהכניס כסף.

עבודה 1 - עובד בסופש בלבד , שכר 35 ש"ח שעתי שבפועל הוא 52.5 ש"ח שעתי בגלל שאני עובד בשעות שבת.

עבודה 2 - עבודה הראשית שלי, משרה מלאה שבה שכר היסוד הוא 8,000 ש"ח + כ 1000 ש"ח עבור נסיעות+אוכל מה שיוצר ברוטו 9 לפני שעות נוספות.
בעבודה 2 אני מעוניין לבקש העאלה במשכורת לאור הביצועים הגבוהים שלי והידע המקצועי שצברתי ומאוד מתבלט במה לבקש ועל מה להתעקש.

מטרת העל שלי היא להיות עצמאי, לכן מסלול הקריירה כשכיר פחות רלוונטי, יחד עם זאת אני מעוניין למקסם את השכר.
ההתלבטות היא כזאת :
אופציה א' - לבקש 10,000 נטו עבור משרה מלאה + שעות נוספות (במידה ויהיו).
אופציה ב' - לבקש לפתוח קרן השתלמות מבלי לפגוע בשכר היסוד שנמצא כעת על 8,000 ש"ח - ומכאן אני לא כלכך יודע כיצד לחשב מה יהיה הנטו הסופי.

אני אישית נוטה לאופציה א' מכיוון שבטווח הקצר הנטו גדל משמעותית מה שנותן לי יכולת השקעה לפיתוח העסק שלי ונוסף על זאת בגלל שאני עוסק ויש לי ק. השתלמות אני יכול להפקיד בעצמי.

אשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן או אפילו דברים אחרים :)
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,005
בגלל שאני עוסק ויש לי ק. השתלמות אני יכול להפקיד בעצמי
זו קרן אחת. כשכיר ועצמאי אתה יכול שתיים. אני חושב שזה עדיף מאשר העלאה. הדרך לוודא - אקסל עם סכומים.
 

ThrowawayTemp

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/11/21
הודעות
103
דירוג
151
באופציה ב' הנטו טיפה יקטן (המעסיק מפריש 7.5% ואתה מפריש 2.5%) אבל גם יש הטבת מס על הפקדות לטווח ארוך (למשל לקה"ש או פנסיה) אז הנטו יקטן טיפה פחות.

לדעתי אם יש לך כבר אופציה לפתוח קרן השתלמות דרך העוסק אז דבר ראשון תמקסם אותה ותפקיד בתחילת כל שנה עד הגבול המקסימלי, ומכיוון שאתה בתחילת הדרך אני מסכים שכדאי שיהיו לך קצת יותר מזומנים ולכן הייתי הולך על ההעלאה. במידת הצורך אתה יכול לקחת הלוואה בריבית טובה כנגד החיסכון בקה"ש בהמשך (יהיה לך גם קצת יותר קל להחזיר את ההלוואה אם התזרים החודשי שלך גבוה יותר).

אבל, מהיכרותך עם עצמך, אם אתה יודע שאתה סתם תשרוף את התוספת שכר הזאת על שטויות אז לך על האופציה של קה"ש מהמעסיק כדי שהיא תאלץ אותך לשים את הכסף בצד.
 

Jamy_James

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/12/20
הודעות
61
דירוג
13
באופציה ב' הנטו טיפה יקטן (המעסיק מפריש 7.5% ואתה מפריש 2.5%) אבל גם יש הטבת מס על הפקדות לטווח ארוך (למשל לקה"ש או פנסיה) אז הנטו יקטן טיפה פחות.

לדעתי אם יש לך כבר אופציה לפתוח קרן השתלמות דרך העוסק אז דבר ראשון תמקסם אותה ותפקיד בתחילת כל שנה עד הגבול המקסימלי, ומכיוון שאתה בתחילת הדרך אני מסכים שכדאי שיהיו לך קצת יותר מזומנים ולכן הייתי הולך על ההעלאה. במידת הצורך אתה יכול לקחת הלוואה בריבית טובה כנגד החיסכון בקה"ש בהמשך (יהיה לך גם קצת יותר קל להחזיר את ההלוואה אם התזרים החודשי שלך גבוה יותר).

אבל, מהיכרותך עם עצמך, אם אתה יודע שאתה סתם תשרוף את התוספת שכר הזאת על שטויות אז לך על האופציה של קה"ש מהמעסיק כדי שהיא תאלץ אותך לשים את הכסף בצד.
מכיוון שאני לא מעוניין שהנטו יקטן, מה למעשה צריך לדרוש בשביל שלאחר הפקדה לקרן השתלמות שכר הנטו לא יפגע על שכר יסוד של 8,000 ש"ח?

הלוואה לצורך השקעה - כרגע לא בחשבון. ככל שתלקח אחת זה לטובת מינוף של העסק.
 

יעקב1111

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/11/17
הודעות
260
דירוג
132
מכיוון שאני לא מעוניין שהנטו יקטן, מה למעשה צריך לדרוש בשביל שלאחר הפקדה לקרן השתלמות שכר הנטו לא יפגע על שכר יסוד של 8,000 ש"ח?
בחישוב מפית הוא לא יפגע אם ממילא אתה שואף ל10,000 ש''ח
כלומר, אם אתה יכול לבקש העלאה ל10K אז באותה מידה אתה יכול לבקש העלאה ל9 ומשהו פלוס קרן השתלמות כך שזה יצא כמו העלאה ל10K
זה לא מדוייק בגלל שלא חישבתי את המשמעות של כל רכיב לגבי הפרשה לפנסיה ולמס, על כל פנים, אם אתה יכול לבקש העלאת שכר של 25%, בוודאי שאתה יכול לבקש קרן השתלמות שהיא 10% מהשכר. (ו2.5% של חלק עובד יהיה העלאה)
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,910
דירוג
9,378
פעם אחרונה ששמעתי על אנשים שביקשו סכום נטו, ברגע שקיבלו נקודת זכות - המעסיק הקטין את הברוטו, כי הנטו נשאר אותו דבר.
אז עדיף שתבקש ברוטו.
מעבר לכך, הכי טוב גם וגם... לבקש העלאה וקרן השתלמות.
גם אם הנטו "נפגע" ב-2.5% - המעסיק מוסיף גם לקרן השתלמות ובעדיפות למשוך אותה לפנסיה.
 

ThrowawayTemp

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/11/21
הודעות
103
דירוג
151
במידת הצורך ואם יש לו תזרים בריא אז יכול להיות שהלוואה לצורך צמיחה תהיה רלוונטית לו בעתיד. אני מניח שאתה לא מתכוון לרמוז שהלוואה היא לעולם לא טובה.
הלוואה בתנאים טובים יכולה להיות שיקול לאנשים מסוימים ובעיקר לבעלי עסקים. זה סך הכל עוד שיקול, אני גם לא מאמין גדול בהלוואות.
 

ThrowawayTemp

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/11/21
הודעות
103
דירוג
151
מכיוון שאני לא מעוניין שהנטו יקטן, מה למעשה צריך לדרוש בשביל שלאחר הפקדה לקרן השתלמות שכר הנטו לא יפגע על שכר יסוד של 8,000 ש"ח?

הלוואה לצורך השקעה - כרגע לא בחשבון. ככל שתלקח אחת זה לטובת מינוף של העסק.
לדעתי הקיטון לא משמעותי, 2.5% מ-8,000 זה בסך הכל 200 שקל בחודש / 2,400 בשנה, זה לא סכום שאמור לדגדג לך אם אתה מתנהל נכון כלכלית או לשנות את החיים שלך. הזכרתי את זה רק כי רשמת שאתה לא יודע איך זה ישפיע לך על הנטו.

אם אתה שואל אותי לך ותבקש מהם גם העלאה וגם קרן השתלמות ותראה מה תצליח לקבל. נניח העלאה ל9,500 במקום 10,000 ובנוסף לכך קה"ש.
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,270
דירוג
1,220
הלוואה בתנאים טובים יכולה להיות שיקול לאנשים מסוימים ובעיקר לבעלי עסקים. זה סך הכל עוד שיקול, אני גם לא מאמין גדול בהלוואות.
בהחלט


אני מניח שאתה לא מתכוון לרמוז שהלוואה היא לעולם לא טובה
אתה מניח היטב

הבעיה היא שכעת נחסמה האפשרות לקחת הלוואה כנגד קרן השתלמות בבתי השקעות רבים
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,910
דירוג
9,378
אני יודע לומר שבזמנו כשעבדתי דרך כח אדם, באחד הבנקים - הבסיס היה 80% - כלומר הפרשות על 80% מהשכר.
ביקשתי רק להעלות את % הבסיס ל-90%.
באו לקראתי והעלו ל-95%.
סיפרתי לחבר והוא - אז היית מבקש העלאה של השכר ואז ה-80% היה זהה.
אבל ככה - אף אחד לא יכול לבוא לחברה ולהגיד לה C881 מקבל שכר גבוה יותר ממני. אז לא נכנסים לפינה.
 

Jamy_James

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/12/20
הודעות
61
דירוג
13
בחישוב מפית הוא לא יפגע אם ממילא אתה שואף ל10,000 ש''ח
כלומר, אם אתה יכול לבקש העלאה ל10K אז באותה מידה אתה יכול לבקש העלאה ל9 ומשהו פלוס קרן השתלמות כך שזה יצא כמו העלאה ל10K
זה לא מדוייק בגלל שלא חישבתי את המשמעות של כל רכיב לגבי הפרשה לפנסיה ולמס, על כל פנים, אם אתה יכול לבקש העלאת שכר של 25%, בוודאי שאתה יכול לבקש קרן השתלמות שהיא 10% מהשכר. (ו2.5% של חלק עובד יהיה העלאה)
אני מודה שיצאתי קצת מבולבל.
שכר היסוד 8,000 הוא ברוטו. שלאחר הורדות הוא 7500~

אני שואף ל 10,000 נטו אופציה א' , או אופציה ב' לדוגמא 8,000 נטו + ק. השתלמות.

למעשה, אני באמת מתלבט מה כדאי.
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
407
דירוג
298
בוא נבין רגע מה הנתונים, חישוב מהיר
כרגע אתה מקבל 9,000₪ ברוטו לפני שעות נוספות
אופציה א׳ 8,000₪ נטו + קרן השתלמות
אופציה ב׳ 10,000₪ נטו בלי קרן השתלמות
כרגע​
אופציה א׳​
אופציה ב׳​
יסוד​
8,000​
9,980​
12,790​
תוספות שונות​
1,000​
0​
0​
ברוטו​
9,000​
9,980​
12,790​
תגמולים+פיצויים​
1,666​
2,079​
2,663​
השתלמות​
0​
999​
0​
נטו​
7,646​
8,000​
10,000​
נטו+חסכון​
9,312​
11,079​
12,663​
עלות שכר​
10,614​
12,711​
15,402​
 

Jamy_James

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/12/20
הודעות
61
דירוג
13
בוא נבין רגע מה הנתונים, חישוב מהיר
כרגע אתה מקבל 9,000₪ ברוטו לפני שעות נוספות
אופציה א׳ 8,000₪ נטו + קרן השתלמות
אופציה ב׳ 10,000₪ נטו בלי קרן השתלמות
כרגע​
אופציה א׳​
אופציה ב׳​
יסוד​
8,000​
9,980​
12,790​
תוספות שונות​
1,000​
0​
0​
ברוטו​
9,000​
9,980​
12,790​
תגמולים+פיצויים​
1,666​
2,079​
2,663​
השתלמות​
0​
999​
0​
נטו​
7,646​
8,000​
10,000​
נטו+חסכון​
9,312​
11,079​
12,663​
עלות שכר​
10,614​
12,711​
15,402​

תודה רבה על ההשוואה, מאוד מוערך .
אם מסתכלים נטו מספרים, עלות עובד למעסיק תגדל ב 50%
וההכנסה נטו לעובד תעלה רק ב 30%.


האם זה מקובל בשוק לבקש העאלה כזו גדולה ? מעניין..
 

Jamy_James

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/12/20
הודעות
61
דירוג
13
עוד אנשים שיכולים להביא דעה בעניין העאלה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O כיצד לבקש העלאה בשכר? הלכתי לאיבוד אוף טופיק 9
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
L משכורת 13 או 7% העלאה בשכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S פיצול פיצויים ותגמולים בשכר מעל 34K פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B פיצול הפקדות בין קופות בשכר מעל 34K פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 47
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
J האם קיימים אנשים שעובדים במשרה חלקית בשכר נורמלי ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 40
S אופטימיזציה בשכר נטו על ידי שווי ארוחות בעבודה אוף טופיק 3
S שאלה למי שעובד בהייטק בשכר של 18+ ברוטו, כמה שעות אתם עובדים ביום אוף טופיק 31
א מוצר פנסיוני נוסף לקרן פנסיה בשכר הייטק? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 44
מתכנת חישוב פטור משיכת פיצויים כשחל שינוי בשכר/שיעור המשרה צרכנות פיננסית 3
O ירידה בשכר לצורך עלייה בקריירה התפתחות אישית 15
Y שקיפות בשכר - בעד או נגד? אוף טופיק 43
ה דמי ניהול - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
aminadav האם יש באקסלנס קרן עוקבת, מחקה, או צמודה לביטקוין? פוסטים מאיכות נמוכה 2
M האם יש הבדל בסיכון מנפיק בין אגח בנקים לבין פקדונות בבנקים (או קרן כספית שמחזיקה פקדונות ג'מבו בבנקים)? שוק ההון 2
א רכישת קרן סל מחקה מדד שוק ההון 4
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א אג"ח דרך קרן נאמנות מול קניה ישירה שוק ההון 1
ה הלוואה בתור מינוף לעומת קרן ממונפת שוק ההון 19
א איזו קרן סל נחשבת להשקעה פאסיבית קלאסית באגרות חוב? שוק ההון 1
A אזרח ארה"ב - PFIC בהקשר קרן השתלמות מיסים 9
D קרן מחקה פסיבית מול קרן סל שוק ההון 16
ד הלוואה מקרן השתלמות\קרן פנסיה - לעבור ממיטב למוסד אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
G קרן התשלמות כחייל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קרן השתלמות מחקה סנופי -הפרידה מאלטשולר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
deussex פתיחת עוסק פטור שאינו עומד בתנאי ביטוח לאומי, בשביל קרן השתלמות נוספת + הוצאות מוכרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
D קרן ישראלית עוקבת סנופי - הפרשי זמן שוק ההון 23
C קרן השתלמות מעמד עצמאי לחברי קיבוצים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
1 קרן פנסיה S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
aminadav לא מצאתי קרן מחקה ביטקוין שוק ההון 30
N קרן מחלקת יורו שוק ההון 0
א סיוע בהבנת אופן חישוב "עמלת רכישה"- קרן מחקה ביורו שוק ההון 5
J מחיר קרן סל לעומת המדד שאחריו היא עוקבת שוק ההון 12
קרן אמרלד / לוטוס אירלנד השקעות אלטרנטיביות 4
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ פדיון חלקי קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א מי נותן הלוואה כנגד קרן השתלמות בתנאים טובים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
השקעה לא מזל חוות דעת על קרן נאמנות חדשה בשוק שוק ההון 6
מ מעבר עבודה - קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M קרן השתלמות וקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
A אופן בחירת גוף מנהל לקופת פנסיה/קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M קרן עוקבת סנופי עם מיסוי צמוד למדד המחירים לצרכן, עקיבה פיסית ומנפיק בינלאומי? שוק ההון 8
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א מיסים עבור קרן השתלמות וקופות גמל להשקעה לאזרח ארה"ב מיסים 11
א קרן נאמנות פסטרנק שוק ההון 2
O קרן פנסיה vs ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
נ איזון אקטוארי: שיקול בבחירת קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

למעלה