שקיפות בשכר - בעד או נגד?

[youngpanther]

לשאול מישהו כמה הוא מרוויח תמיד היה big no-no, וכשנכנסתי עצמי לשוק העבודה הבנתי עד כמה.
כשהסבירו לי שעלולה להיווצר אי נעימות בין שני אנשים עם הפרשי שכר לא זניחים באותו הדרג, הנהנתי בהסכמה.

ואז הכתה בי הארה: האם זו לא הדרך של החברה לשלם לעובדים טובים פחות משוויים?

אני לא יכולה להבין למה זה גורם לאי נעימות. אני יכולה להבין למה זה גורם לניעור, ולאי נעימות זמנית.
הרי אם החברה משלמת למישהי בקבוצה האיכות שלי X ולי Y, כך ש X > Y אני אשאל את עצמי למה:
- אולי אני לא יודעת להתמקח: כדאי לי לרכוש כישורי משא ומתן
- אולי הskill set שיש לה מגוון וטוב ושלי: אלמד דברים חדשים ואשתפר. כך אהפוך לעובדת מבוקשת יותר
- אולי העבודה שלי מחורבנת: אחפש עבודה חדשה

מה דעתכם? האם אתם מרגישים נוח לנהל דיון על השכר (כפי שכבר הובהר פה, אני כן).

 

[daat99]

האם אתם מרגישים נוח לנהל דיון על השכר

כשאני הייתי עם השכר הנמוך הרגשתי מאוד בנוח לנהל שיחות שכאלו.
ברגע שהפכתי להיות הצד עם השכר הגבוה בשיחות וראיתי מבטים של אנשים אחרים הבנתי שאני צריך להפסיק לדבר על שכר...

 

[מייקל]

אני גם חשבתי כמוך בעבר אבל כיום חושב אחרת.
יש חברות שבהן יש דרגה שבעצם קובעת טווח של שכר (הטווח אמנם לא ידוע בחלק מהחברות וגם הטווחים עצמם חופפים במידה כזו או אחרת בין הדרגות).
לכאורה, זו שיטה הגונה יותר. הבעיה היא שאנשים עלולים לראות עצמם כמקופחים ביחס למישהו אחר בשיטה הזו ולכן ״מה אחרים יגידו״ גורם הרבה פעמים להעלאה או אי העלאה בדרגה.
אישית, זו אחת הסיבות שאני עזבתי את המקום הקודם שעבדתי בו. ראיתי אנשים משמעותית פחות טובים ופחות תורמים ממני שאני כל הזמן צריך לסייע להם בפתרון המשימות שלהם עם דרגה זהה או גבוהה לשלי וזה עיצבן אותי. כשעזבתי שמעתי שאחד הקריטריונים לקביעת הדרגה זה הגיל (!).
עכשיו, אני במקום עם דרגה סודית (אינטל) ולדעתי זה עדיף.
הבעייה הייתה ונשארה עם אנשים שלא מתמקחים.

 

[youngpanther]

אני גם חשבתי כמוך בעבר אבל כיום חושב אחרת.
יש חברות שבהן יש דרגה שבעצם קובעת טווח של שכר (הטווח אמנם לא ידוע בחלק מהחברות וגם הטווחים עצמם חופפים במידה כזו או אחרת בין הדרגות).
לכאורה, זו שיטה הגונה יותר. הבעיה היא שאנשים עלולים לראות עצמם כמקופחים ביחס למישהו אחר בשיטה הזו ולכן ״מה אחרים יגידו״ גורם הרבה פעמים להעלאה או אי העלאה בדרגה.
אישית, זו אחת הסיבות שאני עזבתי את המקום הקודם שעבדתי בו. ראיתי אנשים משמעותית פחות טובים ופחות תורמים ממני שאני כל הזמן צריך לסייע להם בפתרון המשימות שלהם עם דרגה זהה או גבוהה לשלי וזה עיצבן אותי. כשעזבתי שמעתי שאחד הקריטריונים לקביעת הדרגה זה הגיל (!).
עכשיו, אני במקום עם דרגה סודית (אינטל) ולדעתי זה עדיף.
הבעייה הייתה ונשארה עם אנשים שלא מתמקחים.

כן אבל לכל דרגה יש טווח שיכול להיות מאוד גדול. גם אם הדרגה פומבית יתכנו בה הפרשים של 30% וצפונה.
ד״א נדמה לי שבאינטל מפרסמים סטטיסטיקה על כל דרגה - זה נכון?

 

[מייקל]

כן אבל לכל דרגה יש טווח שיכול להיות מאוד גדול. גם אם הדרגה פומבית יתכנו בה הפרשים של 30% וצפונה.
ד״א נדמה לי שבאינטל מפרסמים סטטיסטיקה על כל דרגה - זה נכון?

לגבי ההפרשים נכון. אני יכול לראות את טווח השכר בדרגה שלי.

 

[Yevgeny]

@youngpanther ה"בעיה" היא שבני אדם אינם מכונות רציונאליות.
יש למשל את האפקט הפסיכולוגי הידוע אודות כך שבני אדם אינם מעריכים נכונה את היכולות שלהם (באותה קטגוריה כמו זה ש-90% מהאנשים חושבים שהם נהגים מעל הממוצע). בנוסף, הם מודעים לכל הסגולות של עצמם (האובייקטיביות או הסובייקטיביות), אך לא בהכרח אלו של העובדים האחרים. ככה שבפועל זה יכול לפגוע במורל של עובדים שחושבים (בצדק או לא) שמגיע להם יותר ביחס לעובדים אחרים.
לדעתי שקיפות מלאה יכולה לעבוד אולי בצוותים קטנים ומגובשים מאוד בהם כולם מכירים וסומכים אחד על השני, אך זה יישבר מהר מאוד ברגע שהקבוצה גדלה. דרגות שונות בתוך החברה הם גרסא מרוככת של זה ("מפתח זוטר", "בכיר", וכו') שמאפשרת לשמור על עמימות מספקת בשביל שזה יעבוד (כמו גם גמישות ניהולית מסוימת, לתת לעובדים מסוימים יותר או פחות בלי שזה ישפיע מיידית על כולם).

 

[c881]

פעם חשבו שלפרסם את 5 בעלי השכר הגבוה בחברה יגרום לאנשים להצטנע ולבקש פחות... כי מה יגידו בעלי המניות.
יצא הפוך, אני מנכ"ל xy מרוויח פחות מהפישר הזה שמנהל את ...? דורש העלאת שכר או שאני עובר ל...
פעם היתה שקיפות, כי מקומות העבודה היו דרך ההסתדרות ולכל דרגה היה שכר x.
מה גם שברוטו לא אומר הכל...
יש ילד/גרוש/הילד בן... משפיע על נקודות זכות ועל הנטו בסופו של יום.
מה גם שכדי לפרוש מוקדם, מה שמעניין יותר זה כמה מוציאים יחסית לשכר ולא השכר עצמו.

 

[breezblock]

הבעייה הייתה ונשארה עם אנשים שלא מתמקחים.

אני מהאנשים שלא מתמקחים. אולי זה החינוך הדפוק שנותנים לנערות שדורש מהן להיות נחמדות ואדיבות. אולי אלה עיקומי הפרצוף כששומעים שיש לי ילדים שנותנים לי את התחושה שאני צריכה לומר תודה שבכלל מעסיקים אותי, ואולי זה מהנה האישיות שלי שסובל מחוסר יכולת מיקוח מוחלטת.. בכל מקרה, מאוד קשה לי להתמקח, ורק לאחרונה התחלתי לדרוש העלאות באופן אקטיבי.
ממה שאני רואה סביבי, הרבה נשים מרגישות כך, ובשבילנו לגלות כמה אחרים סביבנו מרוויחים תמיד מכה בתדהמה.
גברים מרוויחים יותר.. לפעמים פחות מנוסים טפחות מוצלחים מאיתנו.
זה מקומם.

 

[שמוליק קיפוד]

רק לאחרונה התחלתי לדרוש העלאות באופן אקטיבי.

כל הכבוד. אני יודע שזו פעולה שקשה לעשות.
אני לא חושב שזה יחודי לנשים. אני מכיר גם הרבה גברים שקשה להם להתמקח (גם אני הייתי בינהם ובשנים האחרונות התחלתי לדרוש אקטיבית)

מה דעתכם? האם אתם מרגישים נוח לנהל דיון על השכר (כפי שכבר הובהר פה, אני כן).

זה מאוד תלוי סיטואציה.
אם אני מניח שאני מרוויח יותר משאר האנשים אני אעדיף לא לנהל את הדיון הזה. זה סתם יוצר הרגשה רעה וצרות עין.
זה בעיקר תקף לשיחות עם חברים והמשפחה המורחבת.

אני מרגיש בנוח לדבר על זה עם קולגות בתפקידים דומים לשלי. זה גם עוזר במו"מ בהעלאה הקרובה.

יש פרק של Planet money על זה. מומלץ לשמוע.
http://www.npr.org/sections/money/2014/07/02/327289264/episode-550-when-salaries-arent-secret

 

[ע.מדי]

1. במקומות עם חוזה אישי יש בדכ סעיף המחייב סודיות של החוזה ותנאיו
2. הסעיף הנל הוא ללא צל של ספק לטובת המעסיק (אף עובד לא היה דורש לפטר את עצמו אם יפר את סודיות החוזה)
3. ברמה האישית זה תלוי באופי של העובד ושל הקולגות ובהפרש השכר בינו לבינם

 

[liranviper]

אני חושב שחשיפה של השכר טובה יותר לבעלי השכר הנמוך, כי זה נותן להם קלף ומוטיבציה להעלות לעצמם את השכר.
אם כולם ידעו את השכר של כולם, אז התנודתיות בשכר כנראה תקטן הרבה יותר.. פחות "אי שוויון", וגם פחות דרך לתגמל מצויינות (ולהיפך)

 

[TunaGolem]

אני חושב שחשיפה של השכר טובה יותר לבעלי השכר הנמוך, כי זה נותן להם קלף ומוטיבציה להעלות לעצמם את השכר.
אם כולם ידעו את השכר של כולם, אז התנודתיות בשכר כנראה תקטן הרבה יותר.. פחות "אי שוויון", וגם פחות דרך לתגמל מצויינות (ולהיפך)

אתה לא לוקח בחשבון פידבק.
לשוק אין מאיפה לשאוב משכורות אינסופיות. התוצאה לכל היותר תהיה העברת כספים בין שכירים באותה דרגה במקרה הטוב, והנמכת השכר לכל העובדים במקרה הרע.

אי השוויון הינו טבעי וחיובי. המשמעות של צמצום אי השוויון היא תגמול לא הולם.

 

[daat99]

עכשיו, אני במקום עם דרגה סודית (אינטל) ולדעתי זה עדיף.

במאמר לא קשור - אם אתה משתתף בתכנית ה-ESPP שלהם ובוחר מדי פעם לשמור מניות אז תוודא שאתה שולח ל-UBS טופס W8-BEN בשביל שהם יפסיקו לנכות לך מס של 30% על דיבידנדים ויתחילו לנכות מס של 25% בלבד.

במשך 6 שנים שילמתי מס של 30% ל-IRS במקום 25% ואף אחד באינטל לא טרח להודיע לי על זה....

 

[Rio]

אז התשובה היא כן חד משמעית שקיפות שכר זה חשוב *אבל* בהינתן אנונימיות. מעדיף לא לדבר עם חברים או משפחה כמה אני מרוויח, זה גורם לאנשים להסתכל שונה עליך.

אתרים כאלה לדעתי הם הדרך הנכונה ביותר לעשות את זה, גלסדור יותר אמין מהשאר אבל לא ממש מכסה את ישראל:

http://www.maskorot.co.il/
https://www.glassdoor.com/index.htm
http://www.ovdim.gov.il/Report.aspx

וכו

 

[c881]

גברים מרוויחים יותר.. לפעמים פחות מנוסים טפחות מוצלחים מאיתנו.

ואם זו אשה שמרוויחה יותר ממך, זה בסדר?
אם יש לה זוג שחלות במקום זוג אשכים, הכל בסדר?

כן, זה מעצבן לגלות שאנשים שיודעים פחות מאיתנו משתכרים יותר, כי עמדו על המקח, כי יש להם נסיון רב יותר בתרבות "שוק".
אבל הנפילה כל פעם למגדר...
חשבת אולי פעם שהמנהל שקלט אותך לעבודה קלט את העויינות כלפיו?
אם זו מנהלת, באמת שלא ברור לי, למה לא נתנה לך יותר.

 

[רוני]

כשאני מסתכל על זה מנקודת מבט של מעסיק בעבר, חשיפת השכר בעייתית, נוח למעסיק לתגמל עובדים טובים יותר, כשמעסיק מנהל משא ומתן על שכר הוא מסתכל על עלויות השכר של כלל העובדים משום ההשפעה הישירה על שורת הרווח, כשאין חשיפה של השכר המעסיק יכול לחלק את עוגת השכר כרעות עיניו בהתאם לביצועים והתרומה של העובדים, במצב של חשיפת שכר העוגה תחולק באופן שווה, עובדים טובים לא יתוגמלו על כך, המוטיבציה להתאמץ תקטן, ובמידה ויופעל לחץ קולקטיבי על המעסיק להעלאת השכר עקב עליית הוצאות המחיה אני מניח שזה יבוצע תוך צמצום מספר העובדים ודרישה ליותר שעות עבודה ותפוקה גדולה יותר.

 

[דורון]

במשך השנים למדתי שכדאי לי לדבר על פרטי השכר עם עובדים חברים שלי שאני סומך עליהם. זה בבירור אינטרס של החברה בלבד למנוע שיחות כאלו. זה עוזר למיקוח. אבל, לעולם לא לחשוף מקורות, ולעולם לא להתבכיין.

 

[דורון]

שקיפות - ממש נגד. לדבר עם מתחילים שמקבלים חמישית - ממש נגד.
חשיפה מבוקרת לאנשים באותו מעמד בערך, דרגה למטה, דרגה למעלה - בעד.

 

[Fitch]

עם קולגות בעבודה זה לא לעניין - ויכול לגרום לך אי נעימות.
עם קולגות בחברות אחרות - זה מבורך ולא רואה מה עניין הסודיות. מעדכן על מצב השוק, איפה אתה "עומד" ומה ניתן להשיג. גם המידע מתגלגל בסוף לקולגה שלך בעבודה "שמעתי מרוויחים אצלכם X", אבל בלי לחשוף דרגה או שם, ולכן המידע עובר אבל ללא חוסר הנעימות.

 

[breezblock]

אם זו אשה שמרוויחה יותר ממך

האמת שעדיין לא נתקלתי בסיטואציה בה אישה עם אותם כישורים ואותו ותק (או פחות) קיבלה יותר ממני.
אז קשה לי לומר איך הייתי מגיבה.
וזה לא שאני מתרגזת על כל גבר שמרוויח יותר ממני.. פשוט יצא לי להיתקל לא מעט בגברים שמרוויחים יותר ממני, וכישוריהם פחותים.
(במקרה אחד, היה מדובר במישהו שגם היה לוקח קרדיט על העבודה שלי באופן קבוע, חצוף).

חשבת אולי פעם שהמנהל שקלט אותך לעבודה קלט את העויינות כלפ

איזו עויינות?