דמי ניהול קרן השתלמות

[Michel]

אתה בהחלט טועה בחישוב.
0.3% ל100 שנה נותן לך עלות של 26%.
המס הוא 25% מהרווח בלבד, ובהנחה שלא כל התיק הוא רווח אז המס יהיה פחות מ25% מכלל התיק.

אני לא טועה. נקודת האיזון ל100 שנה היא 3.08 ובכל מקרה גם בחישוב המוטעה שלך זה יוצא כמעט זהה כי הרווח ב100 שנה (ובהנחת תשואה שנתית של 7% ) הוא כל התיק. מה שהפקדת זניח לגמרי בחישוב כזה. 1000 שקלים הפקדה יניבו לך רווח נאה של 866716 שקלים.

כון.
וכמו שאמרתי, כבר חישבו את זה לפני.
המסקנה של כל החישובים הייתה באזור ה0.2-0.3% עלות כוללת של קה"ש בתור נקודת איזון.

וכבר אמרו לך לפני שלא היתה מסקנה כזאת חד משמעית. אם יש לך חישוב שמראה שנקודת האיזון היא 0.3% - 0.2% אתה מוזמן לעלות אותו אבל אין חישוב כזה אלא אם כן באמת מחשבים נקודת איזון ל 100 שנה.

ואם אני מעדיף דוקא למשוך בגיל 60 את מה שהכנסתי בגיל 50, ורק בגיל 80 למשוך את מה שהכנסתי בגיל 30?
זה תוספת של עוד די הרבה כסף שלא לקחת בחשבון..

די נו, תתמקד בעיקר במקום להיות מביך. בשום מקרה אתה לא מתקרב ל0.3% כנקודת איזון אלא אם אתה מתכוון להשאיר את הקרן לבנים של הנינים שלך. כל הדיון היה סביב העלויות הנסתרות. טעית, קורה, ממשיכים הלאה.

 

[roneng]

אני לא טועה

אתה בהחלט טועה.
לא רק בחישוב עצמו אלא בכלל בצורת החישוב.

וכבר אמרו לך לפני שלא היתה מסקנה כזאת חד משמעית. אם יש לך חישוב שמראה שנקודת האיזון היא 0.3% - 0.2% אתה מוזמן לעלות אותו אבל אין חישוב כזה אלא אם כן באמת מחשבים נקודת איזון ל 100 שנה.

אם תחזור על טעות שוב ושוב, זה לא יהפוך אותה לנכונה.
נעשה חישוב. אתה מוזמן לעשות חיפוש ולמצוא אותו. אני לא אעשה זאת בשבילך.

די נו, תתמקד בעיקר במקום להיות מביך.

אני מביך?
בינתיים אתה זה שמביך.
אני מנסה לרמוז לך איפה אחת הטעויות שלך, אבל אתה מסרב להסתכל...

בשום מקרה אתה לא מתקרב ל0.3% כנקודת איזון אלא אם אתה מתכוון להשאיר את הקרן לבנים של הנינים שלך

ושוב, יש לך טעות מאוד גדולה בחישוב.
תאמין לי שאת החישוב הזה כבר בדקו כל גדולי הפורום בעבר.
אתה פשוט מתעקש להתעלם מרוב הפרמטרים שדובר עליהם.

כל הדיון היה סביב העלויות הנסתרות

איפה בדיון הזה דיברתי על עלויות נסתרות?
דיברתי על עלות כוללת. איך אתה מחשב את העלות הנסתרת זאת בעיה שלך.

 

[Shaz]

במצב כזה למה לא למשוך וזהו?

כי אז יש מס על 49% ממה שהמעסיק הפריש (ככה נאמר לי) וזה יותר מכל פער בדמי הניהול

עדיף להמתין עוד 4 שנים ואז למשוך

 

[Shaz]

אני שם לב שאני משלם את העלות גבוהה ביותר מכל מי שענה על הסקר בפער

יש דרך להוריד עלויות אם אני לא עובד נכון להיום?

 

[האזרח הקטן]

יש דרך להוריד עלויות אם אני לא עובד נכון להיום?

תנסה לפנות לכמה גופים ולראות לכמה אתה מצליח להוריד אותם, או שתמתין לקבוצת רכישה שתצוץ בעתיד.

 

[אורי ג.]

יש דרך להוריד עלויות אם אני לא עובד נכון להיום?

בוודאי, תנייד למקום שיכול לתת לך דמי ניהול זולים יותר.
אני יכול לסדר לך 0.32%

 

[bigbang]

תאמין לי שאת החישוב הזה כבר בדקו כל גדולי הפורום בעבר.

כמדומני החישוב התבסס על "עלויות נסתרות" בקרן השתלמות בסכום מסוים (באחוזים כמובן). יש החולקים על נכונות הסכום אז, ורבים יותר חולקים על רלוונטיות אותו סכום להיום (לי אין באמת מושג). לאור זאת שגובה דמי הניהול בנקודת האיזון תלוי מאוד חזק באותן עלויות נסתרות, אני לא חושב שזה נכון להסתמך על תוצאות עבר (גם אם היו נכונות אז).

 

[roneng]

כמדומני החישוב התבסס על "עלויות נסתרות" בקרן השתלמות בסכום מסוים (באחוזים כמובן)

תפסיקו כבר לחזור לעלויות נסתרות.
החישוב דיבר על עלות כוללת. הוא לא דיבר על איך מגיעים לעלות הכוללת הזאת.

 

[bigbang]

תפסיקו כבר לחזור לעלויות נסתרות.
החישוב דיבר על עלות כוללת. הוא לא דיבר על איך מגיעים לעלות הכוללת הזאת.

איך אתה יודע מה העלות הכוללת היום?

 

[A42]

וכבר אמרו לך לפני שלא היתה מסקנה כזאת חד משמעית. אם יש לך חישוב שמראה שנקודת האיזון היא 0.3% - 0.2% אתה מוזמן לעלות אותו אבל אין חישוב כזה אלא אם כן באמת מחשבים נקודת איזון ל 100 שנה.

כמדומני החישוב התבסס על "עלויות נסתרות" בקרן השתלמות בסכום מסוים (באחוזים כמובן). יש החולקים על נכונות הסכום אז, ורבים יותר חולקים על רלוונטיות אותו סכום להיום (לי אין באמת מושג). לאור זאת שגובה דמי הניהול בנקודת האיזון תלוי מאוד חזק באותן עלויות נסתרות, אני לא חושב שזה נכון להסתמך על תוצאות עבר (גם אם היו נכונות אז).

תפסיקו כבר לחזור לעלויות נסתרות.

אני חושב שההשוואה פשוט לא ברורה לכולם (לא מבין למה כל כך כועסים כולם...)
המטרה היא ללמד ולעזור אחד לשני...

בזמנו החישוב המדובר נעשה בין קרן השתלמות מנוהלת עוקבת סנופי להשקעה ממוסה בית השקעה על ניירות אירים צוברים מחכה סנופי (אינביסקו/ בלאקרוק)

בעמודה של הקרן השתלמות יש:
דמי ניהול (נניח 0.3)
הוצאות ניהול השקעה - לדעתי הממוצע היה 0.15

בעמודה של ההשקעה ממוסה:
דמי ניהול 0 (כי ההנחה היתה שגם ככה תוסיף את זה לתיק הממוסה שקיים לך)
הוצאות ניהול השקעות 0 – כי גם ככה אתה מנהל בעצמך (די התעלמנו מעליות קניה ומכירה כי זה השקעה המדד לטווח ארוך)
דמי ניהול ני"ע – 0.07 (לפי בלארוק סנופי)
יעילות מס דיבידנד -0.375 (מינוס) – זה חשוב לדעתי פה קבור הכלב, בקרן מנוהלת אתה לא יכול לבחור ניירות כאלה ואס אתה פחות יעיל והנייר סהכ מרוויח פחות

תשלום מס רווחי הון במשיכה במנות בשלב הפרישה מוקדמת (לדעתי דובר על אחרי 30 שנה, אבל זה כמובן מס רק על הרווחים – לא זוכר אם נכנסו לרזולוציה של מכירה בשכבות או נק' זיכוי בכלל) - אבל לדעתי גם בלי כל זה דובר על 0.3 דמי ניהול כקו פרשת המים אבל רק במנוהלת

בIRA זה כמובן 0.6 ואפילו יותר בהנחה שאתה בוחר את אותם ניירות יעילים...

 

[roneng]

איך אתה יודע מה העלות הכוללת היום?

לא איכפת לי מה היא.
המשפט "בהינתן x" מניח שאתה יודע מה הוא x, הוא לא מתעסק בשאלה איך מחשבים את x

 

[האזרח הקטן]

לא איכפת לי מה היא.
המשפט "בהינתן x" מניח שאתה יודע מה הוא x, הוא לא מתעסק בשאלה איך מחשבים את x

כלומר יתכן שהטענה נכונה באופן ריק, לעניין ira מול מחקת s&p500.

 

[bigbang]

לא איכפת לי מה היא.
המשפט "בהינתן x" מניח שאתה יודע מה הוא x, הוא לא מתעסק בשאלה איך מחשבים את x

לא הבנתי. בהינתן עלות כוללת שונה, אתה מקבל תוצאה עבור גובה דמי הניהול שהופכים את קרן ההשתלמות לעדיפה על תיק ממוסה.
השאלה המעניינת היא מה הם אותם דמי ניהול בפועל...

 

[roneng]

אבל לדעתי גם בלי כל זה דובר על 0.3 דמי ניהול כקו פרשת המים אבל רק במנוהלת

אתה טועה.
דובר על 0.3% עלות כוללת.
לא נכנסו בדיון הזה לשאלה מה כלול בפנים ואיך מחשבים את זה.

ולכן זה חסר משמעות אם אתה במנוהלת או IRA ואם העלויות הנוספות הן 0.007% או 7%.



נכון שהיו דיונים אחרים שניסו לחשב בהם מה העלות. אבל הדיון המקורי והמסקנה המקורית דיברו על עלות כוללת נתונה ולא על איך מגיעים לחישוב שלה

 

[roneng]

כלומר יתכן שהטענה נכונה באופן ריק, לעניין ira מול מחקת s&p500.

לא מבין מה ריק. ואין גם שם נסיון להשוות בין ira למנוהל.
הטענה פשוטה - נקודת השוויון בקה"ש (בהינתן התנאים המדוברים, קרי משיכה בשכבות בפרישה וכו') היא 0.3% עלות כוללת.

במילים אחרות, אם אתה משלם בסה"כ (כולל הכל, ולא מעניין אותי איך חישבת מה זה הכל) מעל 0.3% אז עדיף לך למשוך את הכסף ברגע שהוא נזיל.
אם אתה משלם פחות מ0.3% אז משתלם לך להשאיר את הכסף.

בכל מקרה אתה נופל באחד הצדדים (או בדיוק באמצע אם תתעקש) ולכן הטענה מתקיימת ולא באופן ריק.
המקרה היחיד שהיא מתקיימת באופן ריק זה אם אין לך בכלל קה"ש

 

[bigbang]

אתה טועה.
דובר על 0.3% עלות כוללת.
לא נכנסו בדיון הזה לשאלה מה כלול בפנים ואיך מחשבים את זה.

ולכן זה חסר משמעות אם אתה במנוהלת או IRA ואם העלויות הנוספות הן 0.007% או 7%.



נכון שהיו דיונים אחרים שניסו לחשב בהם מה העלות. אבל הדיון המקורי והמסקנה המקורית דיברו על עלות כוללת נתונה ולא על איך מגיעים לחישוב שלה

רגע, אתה אומר שעלות כוללת של 0.3% זה הגבול בו קרן השתלמות זהה לתיק ממוסה? תחת חישוב נאיבי של הפקדת שקל לטווח של 50 שנה בריבית של 7% מקבלים שקרן ההשתלמות עדיפה בכ-20%...

 

[roneng]

לא הבנתי.

לא ברור מה לא מובן.
אני אנסה להסביר שוב - מעל 0.3 זה רע, מתחת ל0.3 זה טוב.
איך אתה יודע כמה אתה משלם?
לא מעניין אותי בהקשר הזה. הטענה היא הרבה יותר בסיסי ועקרונית ועליה אין ויכוח.

השאלה איך מחשבים בדיוק ומה באמת העלות שלך היא יותר מורכבת, ועליה אין באמת הסכמה רחבה.

 

[roneng]

רגע, אתה אומר שעלות כוללת של 0.3% זה הגבול בו קרן השתלמות זהה לתיק ממוסה?

נכון.

תחת חישוב נאיבי של הפקדת שקל לטווח של 50 שנה בריבית של 7% מקבלים שקרן ההשתלמות עדיפה בכ-20%...

יכול להיות.
בגלל זה לא עושים חישובים נאיביים אלא מחשבים לעומק ומתייחסים לכל המשתנים.

 

[קאמי]

בוודאי, תנייד למקום שיכול לתת לך דמי ניהול זולים יותר.
אני יכול לסדר לך 0.32%

איפה? אשמח

 

[bigbang]

נכון.

סבבה. נראה לי שרוב המגיבים, ואני בינהם, הבינו כי הטענה היא לדמי ניהול של 0.3%.

יכול להיות.
בגלל זה לא עושים חישובים נאיביים אלא מחשבים לעומק ומתייחסים לכל המשתנים.

אשמח אם תוכל להפנות לחישוב או לומר אילו עוד משתנים יש.