• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

דמי ניהול לפוליסת חיסכון

  • פותח הנושא פותח הנושא Williamsburg
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה שקורה בדוגמה שם, זה שהוא מסתכל על נתונים היסטוריים, ומניח משיכה מוקדמת של קרן ההשתלמות והעברתה לתיק החייב בדיוק בשנה שהמחיר היה בשיא.
אם אתה יודע מראש מתי השיא, עדיף למשוך את הכסף מקרן ההשתלמות ומהתיק החייב, ולקנות שורטים.
לי זה נראה טריוויאלי, אך @DorA טוען שמיסוי הדיבידנדים בקרה"ש עדיין בעוכריך,
תודה על הקישור לדיון בפורום של דעת,
כמה הערות:
* הוא מתבסס על משיכה בשכבות max loss לטעמי צריך לסמלץ גם משיכה fifo (אפילו אם מתייעצים עם רו"ח מומחה וכו וכו) למקרה שמישהו בארץ יתעשת ויסגור את הפרצה הזו.
* נקודת הנחה מרכזית שלו היא שמיסוי הדיב' זהה בין החשבון הממוסה לפטור, הוא לא התייחס לקרנות איריות צוברות, @Yevgeny פעם כתב לו שהיתרון בקרנות איריות מקזז את עלות דמי הניהול אז למעשה מקבלים את הפטור ממס בחינם.
* אם אגיע לזה אנסה גם לסמלץ בעצמי.
 
מקווה שההסבר שלי היה מספק לגבי "בסיס המס".
הבנתי את הרעיון.
כנראה שלא מסתתר פה משהו נוסף. חשבתי שיש משהו נוסף מעבר לדמי הניהול. נשמע שלא.
ברור לי שמכירה לפי שכבות מאפשרת לשחק עם זמן תשלום המס, ואני מבין את האפשרויות לשחק עם זה.
זה בסוף הפרש דמי ניהול תחת כל מיני שיקולים.

ובינתיים תשלם יותר דמי ניהול על צבירה הולכת וגדלה.
אם אתה סבור שהמניות יעלו פחות מדמי הניהול, ברור שכדאי למשוך.
ההנחה היא שהמניות יעלו הרבה יותר מדמי הניהול.....

אבל דיברתי על תרחיש בו ההטבה כן תבוטל, מה הסיכוי שהפטור יישמר לנצח לכספים צבורים.
אני הייתי מתייחס לזה כסיכוי לא רע.
ראה את קופות הגמל ההוניות שכבר לא מאפשרות הפקדות היום.

* הוא מתבסס על משיכה בשכבות max loss לטעמי צריך לסמלץ גם משיכה fifo (אפילו אם מתייעצים עם רו"ח מומחה וכו וכו) למקרה שמישהו בארץ יתעשת ויסגור את הפרצה הזו.
אם אתה מושך את קרן ההשתלמות בנקודה אחת בפרישה, אתה יכול לקנות נייר טיפה אחר כדי להבטיח את בסיס המס מהנקודה הזו.

ובאופן כללי, קשה מאוד לתכנן לפי שינויי מדיניות מס......

* נקודת הנחה מרכזית שלו היא שמיסוי הדיב' זהה בין החשבון הממוסה לפטור, הוא לא התייחס לקרנות איריות צוברות, @Yevgeny פעם כתב לו שהיתרון בקרנות איריות מקזז את עלות דמי הניהול אז למעשה מקבלים את הפטור ממס בחינם.
זו נקודה מאוד מעניינת.
אם זה נכון, זה הופך את דיון ה"אפס דמי ניהול" למעשי ולא רק תיאורטי.....
 
אם אתה מושך את קרן ההשתלמות בנקודה אחת בפרישה, אתה יכול לקנות נייר טיפה אחר כדי להבטיח את בסיס המס מהנקודה הזו.

ובאופן כללי, קשה מאוד לתכנן לפי שינויי מדיניות מס......
אתה צודק, אבל העובדה שיש בחוק פירצה (שמגובה ע"י רו"ח ובעלי מקצוע, בא נאמר) לא מבטיחה שזה יישאר לעד.
אני טרחתי וקראתי בעצמי את הפרוטוקול מדיון וועדת הכספים בנוגע לסדר מכירת ני"ע,
הסקתי גם מה רוח המפקד שנושבת משם, התכלית של מיסוי fifo היא הגדלת הכנסות המדינה, זה הכל.
היו וויכוחים סוערים בנושא האם זה חוקי או לא, העמדה שאני נקטתי היא פשרה: כעת זה לכאורה חוקי, בעתיד מסתבר שיהיה לא חוקי.
ברמה הפרקטית זה אומר שאשתמש באופטימיזצית מכירה לפי שכבות אך בסימולציות שמשמשות אותי לקבלת החלטות ארוכות טווח אניח מכירה fifo.
בהחלט לא מנסה לפתוח על זה דיון כי כבר טחנו את זה די והותר, רק מסביר מה עבר לי בראש כשכתבתי את ההסתיגויות שלי.

זו נקודה מאוד מעניינת.
אם זה נכון, זה הופך את דיון ה"אפס דמי ניהול" למעשי ולא רק תיאורטי.....
הנה הוכחה אמפירית שתשואת היתר באירית צוברת מפצה על דמי ניהול (0.19%) בקרה"ש
S&P500
CSPX vs SPY - תשואת יתר של 0.22% 0.19% לקרן האירית. במקרה של הנזלה מלאה תשואת חסר של מינוס 0.16%.
קיוריוז מעניין - דמי הניהול של שתי הקרנות כמעט זהים. בקרן האירית יש פחות ניכוי מס על דיבידנדים בגלל הסכם המס עם ארה"ב. בקרן האמריקאית אנחנו מדמים ניכוי מס במקור של 25% כפי שיחווה ישראלי מצוי.
אנחנו יכולים לשחק עם אחוז ניכוי המס על הדיבידנדים בסימולציה (שמשפיע רק על SPY) עד שתשואת היתר יורדת לאפס מוחלט וכך להסיק מהו אחוז הניכוי במקור בקרן הצוברת.
כאשר עושים זאת מקבלים את המספר 15% - שזה בדיוק מה שהיינו מצפים לפי אמנת המס בין ארה"ב לאירלנד. די מגניב.
1. לצערי הקישורים שבורים.
2. VT וקרנות עולמיות לא ניתן להשוות ברמה הזו כי הקרנות עוקבות אחרי מדדים שונים.
 
נערך לאחרונה ב:
אי אפשר (מבחינה כלכלית) להחזיק את CSPX גם בתיק הממוסה?
אפשר.
מה הכוונה "כלכלית" ?
שים לב שהיתרון הוא רק בשווי ברוטו (לפני הנזלה), לאחר תשלום מס האירית מפגרת בגלל כפל מס דיב' (כי תשלם רווחי הון גם על הדיב' שנצבר והקרן ניכתה מס בגינו).
התייחסתי (בהמשך ל @Yevgeny) לגבי הטענה של דעת שדמי ניהול בקרה"ש מעפילים על הטבת המס, וטענתי מנגד, שעבור משקיעי הקרנות האיריות היתרון של מיסוי נמוך מקזז את דמי הניהול, ואם כך, את הפטור ממס רווח הון מקבלים בחינם.
 
צריך למצוא את נקודת האיזון.
ברגע שמסכימים על העיקרון אפשר להתחיל לחשב את נקודת האופטימום.
אני רוצה רגע לטעון שאין כזו נקודת אופטימום באמצע. תהיו איתי רגע.

אפשר לחשב את הפרש דמי הניהול לעומת הטבת המס.
בהנחת תשואה מסוימת, הפרש דמי ניהול מסוים, טווח עד המשיכה, ומס מוגדר, זה חישוב דיי פשוט.
(שימו לב להנחת התשואה, יכול להיות שזה מה שדעת לא הניח)
אני מניח שזה מה שעשה אדם שלו, שהביאו קודם את הציטוט שלו (מביא שוב):
בהנחה שרק מחזיקים נייר לנצח בלי למכור ובלי לאזן (ואותו נייר בדיוק בין החשבון הממוסה לבין הקרן השתלמות IRA למשל), עם 2% אינפלציה ו-2% דיבידנדים ו-7% תשואה ממוצעת נומינלית ברוטו (כולל דיבידנים):

עם דמי ניהול של 0.22% נק' האיזון היא אחרי כ-60 שנים.
עם דמי ניהול של 0.3% נק' האיזון היא אחרי כ-45 שנים.
עם דמי ניהול של 0.4% נק' האיזון היא אחרי כ-35 שנים.
עם דמי ניהול של 0.5% נק' האיזון היא אחרי כ-28 שנים.
עם דמי ניהול של 0.8% נק' האיזון היא אחרי כ-15 שנים.
עם דמי ניהול של 1% נק' האיזון היא אחרי כ-7 שנים.
כיוון שדמי הניהול זה מעריכי, והמס הוא לינארי על חלק הרווחים, תמיד תהיה נקודה שזה יהיה משתלם יותר (ככל שהפרש דמי הניהול אינו 0).
רק שלא בטוח בכלל שתחיו עד הנקודה הזו, כך שזה עשוי להיות לא רלוונטי לכם.

עכשיו נניח שהרגע השתחררה לכם קרן השתלמות.
אם עשיתם את החישוב, ולא השתלם לכם למשוך, כבר אין נקודת אמצע בהמשך, זה כבר לא ישתלם לכם אף פעם.

נגיד שההנחה שלכם הייתה שתמשכו את התיק אחרי X שנים.
אחרי שנה, ההנחה היא שתמשכו את התיק אחרי X-1 שנים. אז ודאי שעכשיו לא כדאי לכם למשוך.
אם השתנו הנחות התשואה שלכם (למשל אם אתם בטוחים שהשוק בבועה, והתשואה לשנים הבאות תהיה קטנה יותר ממה שחשבתם בהתחלה), או שהשתנה הפרש דמי הניהול, או פתאום הטווח עד המשיכה גדל (כי אתם מניחים שייקח לכם יותר זמן לפרישה למשל), או משהו כזה, יש טעם לחשב מחדש.

אחרי שהוכחתי לאחרי שנה, תמשיכו באינדוקציה לכל שנה ושנה עד הפרישה.

אם החלטתם למכור מניות, ובתיק החייב זה יביא אתכם לתשלום מס (אין לכם מגן או זיכוי או משהו), אז כבר עשוי להיות שווה למכור מהפטור.


לכאורה זה מביא למסקנה שרק בהתחלה שווה למשוך, אבל בפועל דווקא הצבירה ההתחלתית עוזרת להגיע לIRA ולהפחית דמי ניהול, אז זה יכול להביא למצב שרק בנקודה מאוד מאוד ספיציפית שווה למשוך חלק, ואת השאר להשאיר בשביל לקבל דמי ניהול משתלמים.


יאללה, תקפו....
 
אתה צודק, אבל העובדה שיש בחוק פירצה (שמגובה ע"י רו"ח ובעלי מקצוע, בא נאמר) לא מבטיחה שזה יישאר לעד.
אני טרחתי וקראתי בעצמי את הפרוטוקול מדיון וועדת הכספים בנוגע לסדר מכירת ני"ע,
הסקתי גם מה רוח המפקד שנושבת משם, התכלית של מיסוי fifo היא הגדלת הכנסות המדינה, זה הכל.
היו וויכוחים סוערים בנושא האם זה חוקי או לא, העמדה שאני נקטתי היא פשרה: כעת זה לכאורה חוקי, בעתיד מסתבר שיהיה לא חוקי.
ברמה הפרקטית זה אומר שאשתמש באופטימיזצית מכירה לפי שכבות אך בסימולציות שמשמשות אותי לקבלת החלטות ארוכות טווח אניח מכירה fifo.
בהחלט לא מנסה לפתוח על זה דיון כי כבר טחנו את זה די והותר, רק מסביר מה עבר לי בראש כשכתבתי את ההסתיגויות שלי.
ה"פרצה" קיימת גם אם תחליט לקנות IVV במקום VOO שיש לך בתיק למשל.
ואת ה"פרצה" הזו לא יסגרו אף פעם (לדעתי), כי חישוב המס ייהפך לבלתי אפשרי.

זאת אומרת שאם אתה סבור שישתנה המצב הקיים בהקשר של מכירה בשכבות של אותו נייר, קנה נייר אחר דומה, ותקבל מכירה בשכבות הרבה יותר עמידה לשינויי רגולציה.
 
את הפטור ממס רווח הון מקבלים בחינם.
אני מקבל את הטענה שמכיס אחת יצא X והוא חזר לכיס השניה אז הכל מאוזן
אבל נטענה הטענה שגם בדמי ניהול 0% זה משתלם להנזיל
ואתה כבר שנתיים מחפש זמן פנוי לסמלץ :)
 
ה"פרצה" קיימת גם אם תחליט לקנות IVV במקום VOO שיש לך בתיק למשל.
ואת ה"פרצה" הזו לא יסגרו אף פעם (לדעתי), כי חישוב המס ייהפך לבלתי אפשרי.
מסכים.
אם כי מגוון האפשרויות למשקיע מדד עולמי מאוד מאוד מצומצם, לכן נראה לי מיותר לתת לזה משקל בסימולציה ופשוט אניח fifo
אבל נטענה הטענה שגם בדמי ניהול 0% זה משתלם להנזיל
נטענה ונומקה?
ואתה כבר שנתיים מחפש זמן פנוי לסמלץ :)
תפסת אותי :)
כבר לא זוכר מה היה לפני שנתיים אבל עד היום בבוקר שכחתי בכלל שהבטחתי לסמלץ..
 
נטענה ונומקה?
היא נומקה בהחלט, אבל רק במילים, המון מילים
מספרים הם יצורים ביישנים ולא אוהבים לצאת לחלל העולם
לכן, אני ואולי עוד חברי פורום סמכו עליך ועדיין מחכים לסימולציה שתבנה :)
יוני 2016
רעיון טוב, אבדוק זאת באקסל בהמשך, זה חתיכת עבודה.
נובמבר 2016
האמן לי2 יש לי ב todo list לכתוב קוד שיבצע את הסימולציה הנ"ל.
 
לחץ על החצים בציטוטים שלך שקישרתי
בקישורים רק דאגת להביך אותי שלקח לי שנתיים לא לבצע את המטלה ;) (מכיר zero bug policy ? ה- backlog של רשימת הלימוד שלי רק מתארך מיום ליום, כך גם כמות הטאבים בדפדפן, לפעמים אני מברך את הרגע הזה שכרום/פיירפוקס קורסים ולוקחים איתם לאבדון עשרות או מאות טאבים שלעולם לא אגיע אליהם)
אני מקבל את הטענה שמכיס אחת יצא X והוא חזר לכיס השניה אז הכל מאוזן
אבל נטענה הטענה שגם בדמי ניהול 0% זה משתלם להנזיל
אשמח לקבל לינק לנימוקי הטענה שגם בדמי ניהול 0% זה משתלם להנזיל
 
אני מקווה שאתה מבין שאני מתלוצץ על העובדה הנ"ל
האמת שחשבתי שאתה רציני.
כי שאלתי על נומקה, ענית בחיוב במקום להגיד טויחה,
לא ציפיתי שתזרום עם חוסר שיתוף הפעולה של סרבני הנימוק אפילו בציניות.
 
אשמח לקבל לינק לנימוקי הטענה שגם בדמי ניהול 0% זה משתלם להנזיל
אתן לך נימוקים, חלקם לא תופסים לרוב האנשים, למי אולי שווה כן להנזיל קה"ש, גם בדמי ניהול 0:
1. לאמריקאים יתכן יש יתרון מסוים שלא בקה"ש כיוון שאין להם ניכוי מס במקור מדיבידנדים אמריקאים וכן יכולים לקזז מול הפסדי הון.
2. לממנפים, לא ניתן להתמנף כנגד IRA וגם לא בקרנות מנייתיות למעט הקרן של מיטב-דש.
3. למי שצריך גישה שוטפת לכספים בקרן או לתזרים שהאחזקות מייצרות.
4. לאמריקאים שבפרנויות ממיסוי אמריקאי עקב אי בהירות של קה"ש בחוק האמריקאי.

אני הנזלתי כשהייתה נזילה, פתחתי חדשה ומתכוון גם אותה להנזיל ברגע שתהיה נזילה בשנית.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שאלה, האם ההון בקרן השתלמות פטור ממס רווחי הון ליורשים ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T ניוד קופ"ג IRA לפנסיה לפני גיל 41 - התייעצות דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
P גמל להשקעה 2026 - דמי ניהול? צרכנות פיננסית 5
ה האם זה דמי ניהול סבירים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G עובר מעסיק וניצב בפני החלטה אם להשאר או לעבור קופה (השוואת דמי ניהול) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
algo.il הרעת דמי ניהול במעבר מעסיקים (ד.נ ללא קשר למעסיק כשלהו) - לגיטימי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B מו"מ על דמי ניהול בקופגלה ללא צבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N התלבטות לגבי קרן עולמית Invesco MXWO (0.05% דמי ניהול) שוק ההון 12
D נתוני דמי ניהול של קרנות סל שוק ההון 28
M דמי ניהול ונאמנות של קרן נאמנות שוק ההון 4
מ החזר דמי ניהול למנהל כספי אחרים מוסדי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
י שינוי דמי ניהול בקרנות כספיות לשנת 2026 שוק ההון 68
N כשקרנות (מחקות למשל) מעלות דמי ניהול ועמלות נוספות - מתי זה מתפרסם? שוק ההון 27
R האם משלמים דמי ניהול כפולים בחשבון מנוהל עם קרנות הבית? שוק ההון 16
D ואנגארד מוזילה דמי ניהול (שוב), כולל בקרן העולמית שלה שוק ההון 2
D דמי ניהול גבוהים בקופת הפנסיה שלי - האמנם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
N דמי ניהול בקרן פנסיה ברירת מחדל לא פעילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס דמי ניהול בפנסיה ובקרן השתלמות לאחר השתדרגות משמעותית בשכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
M העלאת דמי ניהול בקרן השתלמות לאחר התפטרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
U דמי ניהול במסלול עוקב ס.פ 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
Y הפסקת הפחתת דמי ניהול בשל תשלום דמי סליקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ דמי ניהול בביטוח מנהלים ללא תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H מחקה תל בונד שקלי בנקים וביטוח דמי ניהול=0?? שוק ההון 1
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
efrat דמי ניהול IRA קופת גמל ישנה שוק ההון 14
G דילמת איזון אקטוראי מול דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
C קסם העלו דמי ניהול בקרן עוקבת ת"א 125 - מה עושים? צרכנות פיננסית 5
י שאלה לגבי דמי ניהול ועמלה של קרן נאמנות שוק ההון 8
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
@ דמי ניהול מקרן כספית שוק ההון 8
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Kipodi דמי ניהול משתנים בקרן סל/נאמנות שוק ההון 3
ה פיצול השקעות בין קרנות שונות עם דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 14
ת האם לפי תקנות בנק ישראל בנוסף לכך שלבנקים אסור לקחת דמי ניהול/משמרת, אסור להם גם לקחת עמלות קנייה ומכירה בכל מה שקשור לקרנות כספיות? שוק ההון 36
מ מה עדיף קרן השתלמות עם פטור ממס אך דמי ניהול גבוהים או חשבון מסחר בבית השקעות רגיל ודמי ניהול נמוכים שוק ההון 2
לאץ' התייקרות דמי ניהול של קרנות כספיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
חובב_פנסיה2022 עדכון דמי ניהול כספיות ב2025 פוסטים מאיכות נמוכה 113
T תעדוף דמי ניהול מהפקדה או מצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרש בין יתרת הכספים בחשבון לתשואה מחושבת בקיזוז דמי ניהול והוצאות ניהול השקעות - דוח רבעוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מחשבון פנסיה שכולל דמי ניהול ומקדם קצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
N דמי ניהול בגמל/השתלמות לאחר פרישה - העלאת דמי ניהול פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
G דמי ניהול אל מול דמי נאמנות שוק ההון 2
Y דמי ניהול בקרן השתלמות ופנסיה לא פעילים פוסטים מאיכות נמוכה 2
L העלאת דמי ניהול קרנות ישראליות מחקות מדדי חו״ל - האם אגדה אורבנית שתפסה תאוצה? שוק ההון 18
חובב_פנסיה2022 מחפש לפתוח קרן השתלמות עם דמי ניהול של 0.3/0.35 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
S דמי ניהול כאחוז מהצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L דמי ניהול קרן כספית שוק ההון 1
P דמי ניהול בפתיחת קרן השתלמות לעצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ת אשמח לעזרתכם - חישוב דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10

נושאים דומים

Back
למעלה