גידור מטח (בתקווה במינימום התעסקות ועלות)

[123W]

חוזי הפרשים לא צריך לגלגל. הם שורצים ומשתרצים בשוק המט"ח, כך שאני בטוח שאפשר למצוא שילוב של כמה יחסית זולים, שיקטין את סיכוני חדלות הפרעון.

לא מומלץ.

אישית, הסיבה הראשית שאני לא מחזיק אף קרן מגודרת היא רק ההגבלות של הIRS.

יש לי תחושה שיש לך עוד הרבה לתרום לדיון...

 

[123W]

לשלם 0.4% שנתי מהנכסים בשביל לנטרל תנודתיות מטח, בנכס שהוא תנודתי מאוד בכל מקרה? לי אישית נשמע לא משתלם בעליל. במיוחד שבטווח ארוך ההשפעה של תנודות מטח אמורה להיות זניחה, והסיכון (בניגוד לביטוח רכב או דירה) קטן בהרבה.

כשנולדתי, שער הדולר היה 1.5 . כשעליתי לארץ 2.5 . ב2006 היה 4.7 . וב 2008 היה 3.2 . האחרון ירידה של 30%~
וב2008 הייתה ירידה מאוד חדה...
ועוד קפיצה של 10% מיולי לנובמבר 14'

אם התיק שלי יהיה איזה 60%+ אג"חים אז פתאום התנודתיות של המט"ח (לפחות בדוגמה של 2008 ) דיי משמעותית.

ובימיינו אנו, מה לדעתך היה קורה לשער הדולר אם בנק ישראל לא היה מתעקש לשמור על שער נמוך? אני רואה בזה סיכון משמעותי לתיק שלי...

ואפילו נגיע למסקנה שגידור מט"ח זה בזבוז חסר תכלית - עדיין מעניין אותי איך בונים אסטרטגיה כזאת, שתהיה זולה ויעילה.

 

[TunaGolem]

יש לי תחושה שיש לך עוד הרבה לתרום לדיון...

אני חושש שאאכזב אותך. אין לי נסיון בסחר במט"ח.
למרות שהנושא מטריד אותי יותר מהמקובל כאן בפורום (בעיקר בגלל אופק ההשקעה הקצר), כרגע אני כמעט לא מגודר, כפי שכתבתי לעיל.

 

[David]

כשנולדתי, שער הדולר היה 1.5 . כשעליתי לארץ 2.5

מה שצריך לעניין אותך זה שער הדולר הריאלי ולא הנומינלי, אז אין כל כך משמעות למספרים משנות השמונים והתשעים.
ובאותו עניין - גידור מט"ח חושף אותך לסיכון אינפלציה שקלית.
מה שהיה יכול אולי להשתלם זה גידור לערך השקל הריאלי, כלומר גידור לכוח הקנייה בישראל, אבל אני לא בטוח שקיימים מוצרים כאלו.

 

[TunaGolem]

הערה פסימית:
@Cfy (ואחרים) הביאו את הקרן HXS בהקשר של מעקב אחרי TR. הקרן הינה קנדית והיא משתמשת בחוזי החלף TR כדי לחקות את הסנופי. בתחילתה הקרן היתה מגודרת $C, והשגיאה שלה היתה די בעייתית. כיום היא איננה מגודרת והעקיבה שלה מושלמת.
הטענה שלי היא שאם מנהלי קרן מוצלחים (כפי שהוכיחה אחריתה), אינם מצליחים לגדר מפני תנודות שערים בשוק סחיר מאד (אני מנחש שיש בעולם הרבה יותר ספקולציות על שער ה$ : $C מאשר על ה₪ : $), אני בספק שמשקיע קטן בארץ יצליח לעשות זאת עם כל הכלים שעומדים לרשותו.

@Benjamin Willard

[תיקנתי את צמדי המט"ח]

 

[123W]

מה שצריך לעניין אותך זה שער הדולר הריאלי ולא הנומינלי, אז אין כל כך משמעות למספרים משנות השמונים והתשעים.
ובאותו עניין - גידור מט"ח חושף אותך לסיכון אינפלציה שקלית.
מה שהיה יכול אולי להשתלם זה גידור לערך השקל הריאלי, כלומר גידור לכוח הקנייה בישראל, אבל אני לא בטוח שקיימים מוצרים כאלו.

נראה לי שדיי קל לממש את זה

הערה פסימית:
@Cfy (ואחרים) הביאו את הקרן HXS בהקשר של מעקב אחרי TR. הקרן הינה קנדית והיא משתמשת בחוזי החלף TR כדי לחקות את הסנופי. בתחילתה הקרן היתה מגודרת $C, והשגיאה שלה היתה די בעייתית. כיום היא איננה מגודרת והעקיבה שלה מושלמת.
הטענה שלי היא שאם מנהלי קרן מוצלחים (כפי שהוכיחה אחריתה), אינם מצליחים לגדר מפני תנודות שערים בשוק סחיר מאד (אני מנחש שיש בעולם הרבה יותר ספקולציות על שער ה$C מאשר על ה₪), אני בספק שמשקיע קטן בארץ יצליח לעשות זאת עם כל הכלים שעומדים לרשותו.

@Benjamin Willard

1. מה זה TR ?
[עריכה: total return....]

2. לא הבנתי עכשיו הקרן נקובה ב usd? ברור שנטרול חשיפה למט"ח יעלה דמי ניהול, או שיגאת עקיבה.

מצד שני, יש כמה קרנות שיקליות שעוקבות אחרי נכסים בחו"ל ועושות זאת בצורה סבירה למדי.

3. ממה שאני מבין, כדאי מאוד לעשות את זה עם מסחר אלגוריתמי. זה לא צריך להיות משהו שמסובך לממש. אבל, מפחיד קצת לשים את הכסף שלי על תוכנה שאני כותב.

 

[TunaGolem]

לא הבנתי עכשיו הקרן נקובה ב usd?

לא, אבל היא לא מגודרת.

ברור שנטרול חשיפה למט"ח יעלה דמי ניהול, או שיגאת עקיבה.

אני מציע שתעבור על תשקיף הקרן כדי לראות את ההשפעה.

יש כמה קרנות שיקליות שעוקבות אחרי נכסים בחו"ל ועושות זאת בצורה סבירה למדי.

לא ראיתי שום חיקוי ישראלי כל כך איכותי.

מפחיד קצת לשים את הכסף שלי על תוכנה שאני כותב.

אני בטוח שתוכל למצוא מימושים אצל משקיעים ממדינות אחרות.

 

[123W]

לא, אבל היא לא מגודרת.
אני מציע שתעבור על תשקיף הקרן כדי לראות את ההשפעה.
לא ראיתי שום חיקוי ישראלי כל כך איכותי.
אני בטוח שתוכל למצוא מימושים אצל משקיעים ממדינות אחרות.

פה העקיבה שלהם ניראת מאוד לא משהו
ככה using an ******** eye זה לא נראה כזה טוב....

מלקראו את התשקיף אני מבין, שהקרן חשופה ל SP500 * CADUSD . ברור שאין בעיה לעשות את זה עם טעות עקיבה נמוכה, ובדמי ניהול נמוכים...
השאלה היא איך אפשר לעקוב רק אחרי ה SP500 , שהקרן עדיין תהיה נקובה ב CAD ובעלויות נמוכות...

בנוסף הריבית בקנדה גבוהה פי 5 מבציון, מה שמייקר את הגידור...

 

[TunaGolem]

פה העקיבה שלהם ניראת מאוד לא משהו
ככה using an unfucked eye זה לא נראה כזה טוב....

לא השתמשת בטיקר הנכון:

1. HXS נקובה בדולר קנדי.
2. HXS.U נקובה בדולר ארה"ב (ראה כוכבית כאן).

בתשקיף (עמוד xiv) מופיעות התשואות ובהערות כתוב שהקרן בטלה את הגידור בתחילת אפריל 2013. מאז, תשואות אלו מתאימות לסנופי TR עד ל0.01% (הרבה יותר טוב מהקרנות הישראליות).

ברור שאין בעיה לעשות את זה עם טעות עקיבה נמוכה, ובדמי ניהול נמוכים...

ממש לא ברור. בכל העולם ישנן רק מספר זעום של קרנות כאלו. הקרנות הישראליות בקושי מצליחות להיות בכיוון הכללי.

השאלה היא איך אפשר לעקוב רק אחרי ה SP500 , שהקרן עדיין תהיה נקובה ב CAD ובעלויות נמוכות...

זו בדיוק הנקודה. אפילו הקרן הזו במיטבה לא הצליחה לעשות זאת.

בנוסף הריבית בקנדה גבוהה פי 5 מבציון, מה שמייקר את הגידור...

נלקח בחשבון בהשוואה שלי.

 

[123W]

1. זה לא הטיקר הנכון? HXS לא HXSU
כתוב שם CAD...
נראה לי שזה הטיקר הלא נכון יענתו HXSI

רפרפתי על התשקיף...

2. האמת שלא כל כך בדקתי את טעויות העקיבה של הישראליות...

הבנתי שלעקוב עם חוזים וללא גידור אמור להיות יעיל ופשוט - וזה מה שרוב הקרנות עושות...

בארץ יש בעיה של סחירות... אני אמור כאילו לבדוק שווי הוגן?

3. הבנתי את הנקודה שלך. אבל בתור מדען, אתה הרי מבין שזה לא טיעון מדעי אלא אנקדוטלי . צריך למצוא אלגוריתם ולבחון אותו על נתוני SP500 ו USDILS היסטוריים... וגם זה יהיה חיזוי העתיד לפי העבר.

4. אמור נא, איפה אני יכול למצוא נתונים היסטוריים כאלה, אולי גם ישראליים (?) בחינם?

 

[תומר אאא]

אני לא יודע איך הקרנות בארץ מתגדרות אבל תעודות סל (או לפחות חלק מאוד משמעותי מהם) עושות את זה על ידי עסקאות פורוורד, בד"כ לטווח של עד שבוע.
בלי קשר אתה צריך לזכור שאין דבר כזה גידור הרמטי, ברגע שהחלטת שאתה מגדר אז אתה מגודר 100% רק ברגע הגידור וכשהקרן תתחיל לזוז תיווצר לך חשיפה: נניח קנית תעודה ב100$ ומכרת דולר באותו הסכום והקרן יורדת ב50%, עכשיו אתה חשוף בפוזיציית שורט של 50$...

 

[גרהם]

נראה כאילו יש נושאים שתמיד יפרנסו שרשורים חדשים.
לא יודע מה הטעם לדון ב"איך" כאשר לא ברור מה המטרה בדיוק.
כדאי להתחיל מפתרון לשאלה כנגד איזה מט"ח צריך לגדר השקעות שנסחרות במטבעות שונים (למשל: מניות דואליות).

 

[TunaGolem]

1. זה לא הטיקר הנכון? HXS לא HXSU
כתוב שם CAD...

ראה הודעה קודמת. לקרן יש שני טיקרים. אם תשתמש בHXS ותשווה לסנופי TR, אתה תראה את התנודתיות של שער החליפין ולא את שגיאת העקיבה. לעומת זאת, בטיקר הדולרי אתה תראה את שגיאת העקיבה.

רפרפתי על התש

בעמוד אליו התייחסתי יש טבלת תשואות (כארבע שורות). זה כל מה שאתה צריך לצורך דיון זה.

האמת שלא כל כך בדקתי את טעויות העקיבה של הישראליות

לאחרונה בדקתי את השגיאה של הקרן של מגדל שעוקבת אחרי הסנופי, ולפי התשקיף היא פיגרה בכשני פרומיל לשנה אחרי TR (ועמדה ביעדיה).

אתה הרי מבין שזה לא טיעון מדעי אלא אנקדוטלי

ברור. לכן פתחתי במילים "הערה פסימית" ולא ב"נדונת לכשלון".

איפה אני יכול למצוא נתונים היסטוריים כאלה, אולי גם ישראליים (?) בחינם?

אתר בנק ישראל.

 

[123W]

ראה הודעה קודמת. לקרן יש שני טיקרים. אם תשתמש בHXS ותשווה לסנופי TR, אתה תראה את התנודתיות של שער החליפין ולא את שגיאת העקיבה. לעומת זאת, בטיקר הדולרי אתה תראה את שגיאת העקיבה.

בעמוד אליו התייחסתי יש טבלת תשואות (כארבע שורות). זה כל מה שאתה צריך לצורך דיון זה.

לאחרונה בדקתי את השגיאה של הקרן של מגדל שעוקבת אחרי הסנופי, ולפי התשקיף היא פיגרה בכשני פרומיל לשנה אחרי TR (ועמדה ביעדיה).

ברור. לכן פתחתי במילים "הערה פסימית" ולא ב"נדונת לכשלון".

אתר בנק ישראל.

1. זה הראשון
ויאהו לא בקטע של להציג את השני

מצאתי במקום אחר, הכחול זה SP500TR השחור זה HXSU

2. איזה עמוד איזה טבלאות? ראיתי את הטבלאות בדף של הנייר ובתשקיף שמראה שהם עוקבים מעולה וכל הכבוד להם.

איפה אני יכול למצוא את הביצועים של הקרן? מה שמופיע בתשקיף מגודר מטח - HSH נולד ממש לא מזמן...

3. שני פרומיל שגיאה 0.2 למגדל הכוונה לקרן מגודרת, או לא?

בטבלה פה השגיאה היא יותר מ 0.2 אני מסתכל על טבלה נכונה?

 

[TunaGolem]

איזה עמוד איזה טבלאות?

בתשקיף (עמוד xiv)

איפה אני יכול למצוא את הביצועים של הקרן?

אותה טבלא בעמודות של 2011-2013.

שני פרומיל שגיאה 0.2 למגדל הכוונה לקרן מגודרת

לא.

בטבלה פה השגיאה היא יותר מ 0.2 אני מסתכל על טבלה נכונה?

הקרן גבתה 1.37% לשלוש שנים, ושגיאת העקיבה שלה (בטבלא שהבאת) לאחר דמי ניהול היא 0.5% לשלוש שנים. זו עקיבה יותר ממושלמת. דמי הניהול האפקטיביים בפועל היו נמוכים יותר ב0.3% לשנה, מאשר המדיניות הרשמית של הקרן.

 

[123W]

אותה טבלא בעמודות של 2011-2013.


לא.


הקרן גבתה 1.37% לשלוש שנים, ושגיאת העקיבה שלה (בטבלא שהבאת) לאחר דמי ניהול היא 0.5% לשלוש שנים. זו עקיבה יותר ממושלמת. דמי הניהול האפקטיביים בפועל היו נמוכים יותר ב0.3% לשנה, מאשר המדיניות הרשמית של הקרן.

כל הכבוד לקנדים...
מאכזב משהו לישראלים...

**
בכל מקרה, יש פה בעיה לא פשוטה.

כששער הדולר, והמכשיר שמשקיעים בו מתחילים לזוז להם הגידור הופל לפוזיציית מט"ח לכל דבר. ולתקן אותו מצריך מסחר פעיל בזמן אמת, ועולה כסף... או שצריך להתחיל להתעסק עם מינוף בצורה שאינני מצליח להבין... ובתרחישים של תנודתיות מאוד גבוהה אפשר בכלל לאבד הרבה כסף בניסיון לרדוף אחרי השוק...

 

[123W]

ישבתי היום קצת עם חברים שעושים אלגוטריידינג...

אני מאוד ספקן ביכולת שלי לבנות ולישם אסטרטגיה שתוכל לעבור בשלום משברים.

@TunaGolem

 

[אורי ג.]

אני מאוד ספקן ביכולת שלי לבנות ולישם אסטרטגיה שתוכל לעבור בשלום משברים.

אין שום בעיה לבנות תיק שכזה, תשואתו תהיה בהתאם.
תעבור בשלום מבחינתי = לא תרד יותר מדי.

 

[123W]

אין שום בעיה לבנות תיק שכזה, תשואתו תהיה בהתאם.
תעבור בשלום מבחינתי = לא תרד יותר מדי.

ברגע שהתנודתיות של התיק שלך מתחילה להיות משמעותית, אתה למעשה נכנס לפוזיציות על הדולר. ואז אתה צריך לקנות עוד חוזים, או למנף את התיק.

ואז העלויות, במקרה הטוב, או הפסדים, במקרה הרע, מתחילים להפוך את האסטרטגיה לבלתי כלכלית

 

[אורי ג.]

ברגע שהתנודתיות של התיק שלך מתחילה להיות משמעותית, אתה למעשה נכנס לפוזיציות על הדולר. ואז אתה צריך לקנות עוד חוזים, או למנף את התיק.

אז או שתקנה ת"ס מגודרת מט"ח או שתשקיע בבורסה בארץ, לא תוכל לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.