• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גידור rsu לפני הפשרה

  • פותח הנושא פותח הנושא lavi
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

lavi

משתמש רגיל
הצטרף ב
21/7/20
הודעות
195
דירוג
255
שלום לכולם,

יש לי שאלה שלא מצאתי עליה שרשורים בפרומים ואשמח לעצות, רעיונות, מחשבות וכו'.

התקבלתי למשרה בפייסבוק וכחלק מהשכר אני מקבל RSU, נאמר כ200 אלף דולר. הם מופשרים כל רבעון למשך 4 שנים, כשהמחיר ננעל בחודש תחילת העבודה. ז"א נאמר מחיר ממוצע של מניית פייסבוק בחודש כניסתי לתפקיד הוא 100 דולר, זה אומר שב-4 שנים הקרובות כל רבעון מופשר 125 מניות.

מכיוון שזהו סכום משמעותי (לי לפחות), אני תוהה מה הדרך הכי נכונה להתנהל איתו (ראה ערך ירידה משמעותית במניית פייסבוק בפברואר). שאר התיק שלי מפוזר בetf חובקי עולם ומפוזרים ככל הניתן, חצי מניות חצי אגח. ואני חושב שזה מסוכן להחזיק סכום כל כך גדול על מניה אחת.

כמה שאלות שעלו לי:
1. האם הייתם מוכרים את המניות מיד עם ההפשרה? למה?
2. האם הייתם מגדרים את הסכום שעדיין לא מופשר? למה? איך?

נ.ב
אני לא גר בארץ אז שיקולי מס לא רלוונטים, אתם יכולים להתעלם מהם.
 
השאלה שהכי מועילה לדעתי: האם היית קונה את המניה אילו לא היית מקבל אותה?

אם התשובה שלילית ואין השלכות מס, תמכור. אחרת, תחזיק.
מסכים, גם אני ניסיתי לחשוב במונחים האלו. התשובה שלי היא שהייתי קונה כחלק מפיזור עולמי (בדיוק כמו שאר התיק).

מה לגבי שאלת הגידור?
 
מבחינתי זו ספקולציה. לא הייתי מתעסק עם זה.
 
אבל יש השלכות מס למכירה מיידית מול מכירה אחרי שנתיים מיום ההענקה.
מה ז"א?
במדינה שאני מתגורר בה המס המשולם הוא אחוז מסוים (נאמר 3%) מההון שלך (בין אם מושקע במניות, אגח או סתם יושב בעו"ש).
ז"א שאם הופשרו 1000 דולר אני אשלם 30 דולר מס, גם אם אשאיר אותם על פייסבוק וגם אם מכרתי את פייסבוק וקניתי etf מפוזר.

מבחינתי זו ספקולציה. לא הייתי מתעסק עם זה.
גידור זו ספקולציה? למיטב הבנתי אם אני עושה שורט על פייסבוק באותו מחיר אז מובטח לי הסכום. לא? אני מפספס משהו?
 
מה ז"א?
במדינה שאני מתגורר בה המס המשולם הוא אחוז מסוים (נאמר 3%) מההון שלך (בין אם מושקע במניות, אגח או סתם יושב בעו"ש).
ז"א שאם הופשרו 1000 דולר אני אשלם 30 דולר מס, גם אם אשאיר אותם על פייסבוק וגם אם מכרתי את פייסבוק וקניתי etf מפוזר.
סליחה, פספסתי את זה שאתה לא גר בישראל.
 
למיטב הבנתי אם אני עושה שורט על פייסבוק באותו מחיר אז מובטח לי הסכום. לא? אני מפספס משהו?
יש לך עלויות מינוף לשורט, והברוקרים מעלים אותם ככל שהמניה עולה כך שאין סימטריה בין לונג לשורט.
 
השאלה שהכי מועילה לדעתי: האם היית קונה את המניה אילו לא היית מקבל אותה?

אם התשובה שלילית ואין השלכות מס, תמכור. אחרת, תחזיק.
אם אין שיקולי מס זאת בדיוק התשובה הנכונה. הדחף הפסיכולוגי של פותח השרשור לעשות משהו אחר הוא לא רציונלי כלכלית ומוכר היטב במחקר:

 
במדינה שאני מתגורר בה המס המשולם הוא אחוז מסוים (נאמר 3%) מההון שלך (בין אם מושקע במניות, אגח או סתם יושב בעו"ש).
במבנה המס של ישראל נהגתי למכור כל rsu שהופשר ועברו שנתיים מהמענק, וקונה iwda.
על אחת כמה וכמה במבנה מס כזה.
פיזור!
 
רוב התגובות עד כה מתמקדות בחלק שכן הופשר. מה לגבי גידור של החלק שעדיין לא הופשר? או התייחסות כללית לגבי החלק שלא הופשר.

לצורך ההמחשה אם מחיר המניה של פייסבוק יורד בחמישים אחוז חודש אחרי ההצטרפות שלי, התקבולים שלי מההפשרות יורדים משמעותית
 
רוב התגובות עד כה מתמקדות בחלק שכן הופשר. מה לגבי גידור של החלק שעדיין לא הופשר? או התייחסות כללית לגבי החלק שלא הופשר.
בהתייחסות כללית מה שלא הופשר לא שלך. כמו שהמשכורת של חודש יוני לא שלך עד שתעבוד בחודש יוני ותקבל אותה.
אפשר לגדר ירידות ע"י שורט.
 
בהתייחסות כללית מה שלא הופשר לא שלך. כמו שהמשכורת של חודש יוני לא שלך עד שתעבוד בחודש יוני ותקבל אותה.
אפשר לגדר ירידות ע"י שורט.
זה נכון, אבל המשכורת שלי היא שכר נקוב ולא צמודה למחיר מניה
 
אני לא חושב שזה נכון "להתעלם ממנו כל עוד לא קיבלת אותו", ואני חושב שהשאלה על הגידור במקומה.
כמו שלא "מתעלמים מהמשכורת בעתיד עד שלא קיבלת אותה", אלא מתכננים בהתאם אליה את יכולת ההחזר / הוצאות שלך.
 
לפני שעושים שורט צריך להתחשב במגבלות מסחר לעובדי חברה.
זה לא רק הנושא של חלונות מסחר - בחברה שלי יש איסור לעובדים לעשות שורט על מניות החברה.
אני לא יודע באיזו סמכות האיסור, אבל כנראה חתמתי על זה בחוזה העבודה.
 
לפני שעושים שורט צריך להתחשב במגבלות מסחר לעובדי חברה.
זה לא רק הנושא של חלונות מסחר - בחברה שלי יש איסור לעובדים לעשות שורט על מניות החברה.
אני לא יודע באיזו סמכות האיסור, אבל כנראה חתמתי על זה בחוזה העבודה.
בלי להכנס לדקויות משפטיות, הרעיון של חבילת תגמול שחלקה במניות הוא ליצור מוטיבציה לעובד לתרום לעליית ערך המניה. מכירת שורט פוגעת במוטיבציה הזו (שלא לדבר שיכולה להביא למוטיבציה הפוכה).
כמה שאלות שעלו לי:
לפני השיקולים הכלכליים והפסיכולוגים הייתי בודק אם מותר לך לעשות גידור.
נדמה לי שהיו על זה דיונים בפורום בעבר.
 
אם מותר או אסור, זה לא כל כך ענייננו.
הבחור/ה שאל/ה איך ניתן לגדר,
אני מתחבטת באותה סיטואציה והייתי שמחה להבין את עניין הגידור טוב יותר, אם מישהו יוכל להסביר.
 
אם מותר או אסור, זה לא כל כך ענייננו.
הבחור/ה שאל/ה איך ניתן לגדר,
אני מתחבטת באותה סיטואציה והייתי שמחה להבין את עניין הגידור טוב יותר, אם מישהו יוכל להסביר.
אי אפשר לגדר את התרחיש שפיטרו אותך ובעצם לא קיבלת את המניות שהיית אמור לקבל.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם הייתם מוכרים את המניות מיד עם ההפשרה? למה?
כן.
ברגע שאין ייתרון (מיסויי) אז לא רואה סיבה להשאיר סכום כזה במניה בודדת. עדיף (לדעתי) למכור ולפזר.
בעיקרון הייתי מוכרת וקונה מדד רחב לפי האלוקציה שבחרתי.
אבל אני מודה שאם המנייה הייתה יורדת בחדות (כפי שקרה לפייסבוק) היה לי מאוד מאוד קשה (פסיכולוגית) למכור. כך שקל לי להגיד שהייתי מוכרת, אבל לא בטוח שהייתי עושה את זה בסופו של דבר.

האם הייתם מגדרים את הסכום שעדיין לא מופשר? למה? איך?
לא הייתי מגדרת כי הייתי מוכרת ברגע ההפשרה.

רוב התגובות עד כה מתמקדות בחלק שכן הופשר. מה לגבי גידור של החלק שעדיין לא הופשר? או התייחסות כללית לגבי החלק שלא הופשר.

לצורך ההמחשה אם מחיר המניה של פייסבוק יורד בחמישים אחוז חודש אחרי ההצטרפות שלי, התקבולים שלי מההפשרות יורדים משמעותית
מה שלא הופשר לא שלך. ולכן לא רואה מה יש לך לגדר…

אני לא חושב שזה נכון "להתעלם ממנו כל עוד לא קיבלת אותו", ואני חושב שהשאלה על הגידור במקומה.
אבל מה תעשה אם תגדר, המניות בסוף יעלו בטירוף, אתה עשית שורט (כי גידרת) ובסוף לא יהיו לך מניות כי תפוטר לפני שהמניות יבשילו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R גידור RSU באמצעות אופציות שוק ההון 2
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
א בעיה ברכישת קרן גידור בבנק לאומי- דרישה לטיקט סגור שוק ההון 0
א קרנות גידור (וספציפית קרן התמד) שוק ההון 19
הסוליd גידור מפני כיבוש טאיוואן שוק ההון 64
חתול לילה שאלה על גידור בעת מכירת דירה נדל"ן 7
א האם ניתן להשקיע בקרנות גידור ? שוק ההון 1
S גידור במקום דילול מניות? תהייה על מסלולים תלויי גיל שוק ההון 8
J השקעה בקרנות סל של מניות דיבידנד, ללא גידור מטח, מישראל בשקלים שוק ההון 7
E קרן גידור בנאמנות שוק ההון 0
K קרן גידור בנאמנות מול תיק מנוהל שוק ההון 14
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
P גידור קרנות סל שוק ההון 4
E השקעה בקרן גידור - Trend Following שוק ההון 52
I גידור שער הדולר בנסדא"ק שוק ההון 2
עידו ג גידור במט"ח שוק ההון 13
A גידור כנגד התחזקות דולר שוק ההון 9
J גידור פוזיציית לונג שמתקבלת כRSU שוק ההון 9
H גידור נגד פיחות השקל שוק ההון 2
לארוצה גידור אינפלציה בשקל באמצעות ניירות זרים שוק ההון 26
R גידור דולר/שקל אבל עם טוויסט שוק ההון 4
A אזרח אמריקאי - גידור כנגד שינויים בשער הדולר ושחיקה במונחים שקליים שוק ההון 4
A פרויקטים חדשים במרכז עד 2 מיליון שח, יזמים המאפשרים הקדמת תשלומים\גידור תשומות נדל"ן 19
Level גידור מטבע שוק ההון 7
T האם הגיוני לטעון שמניות ערך יהיו גידור טוב מפני אינפלציה? שוק ההון 21
י שאלה על מינוף ועל גידור שוק ההון 40
השקעה לא מזל קרנות REIT נחשבות לאמצעי גידור נגד אינפלציה שוק ההון 28
Tsachi01 היוטיובר המפורסם קווין, טוען למניפולציה מכוונת של השוק על ידי קרנות גידור: אוף טופיק 50
B השקעה בקרן גידור בשוק אינפלציני קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
A גידור מניה חסומה -- הכרה במניות שמוחזקות מחוץ לברוקראז׳ לצורך margin שוק ההון 6
ש גידור כנגד אינפלציה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 9
ב קרן גידור - טופס 867 ודיווח ב-1301 מיסים 8
N גידור מטח הפן המעשי שוק ההון 47
N גידור החלשות הדולר- הפן המעשי שוק ההון 1
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 28
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 47
I גידור פרופיל קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
B גידור נגד מס ירושה אמריקאי מיסים 21
Y "גידור" מט"ח שוק ההון 4
B איזה א.ממשלתי להחזיק כדי לאזן sp500 ללא גידור מט״ח שוק ההון 8
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
ל התייעצות לפני השקעה (גידור, מטח, מינוף וכו) שוק ההון 40
bobby בניית תיק סולידי 30-70 או 40-60 עם גידור מט"ח שוק ההון 6
Y האם משקיע פרטי יכול להכנס כמשקיע בקרן גידור? שוק ההון 6
S חשיבות גידור מט״ח לעובדים בתעשיות ייצוא (הייטק) שוק ההון 0
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
I גידור סיכוני נדל"ן נדל"ן 7
נ המשך השכרה - גידור עלויות שכירות מול יציבות נדל"ן 14
בורג גידור מט"ח עצמי שוק ההון 61
K קרן גידור שמנצחת את השוק כבר שנים שוק ההון 16

נושאים דומים

Back
למעלה