בן 21- רוצה להיות חוקר. רק הייטקיסטים יכולים לשרוד במדינה?

[yahud]

בתור מישהו שגם עשה תואר במדמח עם משרה 40% אני אגיד שזה לא קל בכלל אם אתה רוצה לשמור על ממוצע גבוה בשביל תואר שני.

- לא חושב שאם היה לי יותר זמן הייתי מוציא ציונים יותר גבוהים. אבל מי יודע..
בכל מקרה,אפשר בקלות לפתור את זה במספר דרכים:
1. תהיה ממש ממש טוב ותוציא מלא 100יות בכל מקרה.
2. אם לא מסתדר לך, תיקח פחות קורסים ותאריך את התואר בעוד סמסטר-שניים. לדעתי זה שווה את זה.

וכמובן ש2 משרות מלאות זה לא משהו פיזיבילי והוא מוציא בכלל את כל העניין מלהיות במסגרת לימודים של תואר.

 

[בנג'יו]

- לא חושב שאם היה לי יותר זמן הייתי מוציא ציונים יותר גבוהים. אבל מי יודע..
בכל מקרה,אפשר בקלות לפתור את זה במספר דרכים:
1. תהיה ממש ממש טוב ותוציא מלא 100יות בכל מקרה.
2. אם לא מסתדר לך, תיקח פחות קורסים ותאריך את התואר בעוד סמסטר-שניים. לדעתי זה שווה את זה.

וכמובן ש2 משרות מלאות זה לא משהו פיזיבילי והוא מוציא בכלל את כל העניין מלהיות במסגרת לימודים של תואר.

מה זאת אומרת להיות ממש ממש טוב? אנשים ממש ממש טובים יש dime a dozen בתואר. אלא אם אתה גאון של אחד לעשר אלף, תצטרך לתת חתיכת השקעה בשביל לקבל מלא מאיות בתואר במדמ"ח, וגם אם אתה כן, עדיין יש מטלות שבכל מקרה דורשות זמן.
בכל מקרה כדאי להתחיל את התואר ולראות מה המשמעות של זה, ואז לחפש עוד התחייבויות. רוב האנשים בשוק מוחלט משנה א' במדמח גם בלי 40% משרה.

 

[AlexNOSAM]

לדעתי, וזו דעה לא פופולרית, עדיף ללכת עם הראש. בעיקר בדברים שקשורים בפרנסה.
עבודה לא אמורה להיות מהנה. וליתר דיוק, אין עבודה מהנה. אחרת, לא היינו קוראים לזה ״עבודה״ אלא ״תחביב״. גם אם נגיד אתה ממש אוהב לתקן רכבים. ממש טוב בזה - עילוי. גם לך ימאס בסוף לתקן רכבים וכנראה תעשה את זה במסגרת העבודה הרבה יותר מאשר אם זה היה תחביב.

Follow your heart and the money will follow זה שקר. אם תעשה תואר מדעי ותהיה חוקר, רק תבין שיש סבירות שבסוף ישבר לך ואתה תמצא את עצמך משווה תכניות להסבת אקדמאים לתכנות - כמו שאפילו חברי פורום ותיקים פה מספרים. מה גם שמשום מה (ונתקלתי בזה כמה פעמים) כל הסטודנטים למדע חושבים שהם הולכים למצוא את התרופה לסרטן, לפתח כור היתוך-קר ולנחות עם אילון מאסק על מאדים. זה מה שאתה חושב שתעשה? סביר יותר להניח שתהיה לבורנט ששונא את העבודה שלו ואולי גם את החיים כשתבין כמה הזדמנויות אבודות לך בגלל שאתה מרוויח פחות.

אולי אני לא נהנה מהעבודה שלי כמתכנת (חלק מהזמן), אבל אני מאוד נהנה מזה שאני יכול בלי להניד עפעף לקבוע חופשה בחו״ל עם חברים מהיום למחר. ושעם כל חודש שעובר, אני רואה את תיק ההשקעות שלי גדל ומתקרב לרמה בה אוכל אפילו להפסיק לעבוד.

 

[בנג'יו]

עבודה לא אמורה להיות מהנה. וליתר דיוק, אין עבודה מהנה. אחרת, לא היינו קוראים לזה ״עבודה״ אלא ״תחביב״.

אם בא לך לקרוא לאנשים שמקדישים את חייהם למחקר, בעוד שהם יכלו להרוויח משכורות עתק בתעשייה, כאנשים שעושים "תחביב" אתה יכול. אבל זאת נשמעת כמו השאיפה ועובדתית יש אנשים כאלו.
עד כמה זה אופטימי להאמין שתהיה שם, זאת שאלה אחרת... אבל לדעתי אם זה בוער בו זה שווה ניסיון, מקסימום הוא יעשה כמה שנים דברים שהוא אוהב ואז יתחיל לחסוך לפרישה מוקדמת, לא כזה נורא.
פרישה מוקדמת אמורה להיות מטרה בשביל חיים טובים יותר וזמן להתעסק בתחביבים ומשפחה. אם הוא יכול להשיג את האיזון הזה בלי לפרוש אז מה טוב.

 

[AlexNOSAM]

@בנג'יו אני לא פוסל את דרכו של אף אחד. אני פשוט חושב שהסיכוי שזה יקרה עבורו נמוך מאוד. אז הוא יפתח בשביל ״טבע״ חיסון לסרטן, הפטנט ישאר של טבע - יזרקו לו כמה פירורים (חברות ישראליות מתגמלות מאוד גרוע עובדים שכותבים פטנטים יחסית לחו״ל). ואף אחד אפילו לא ידע איך קוראים לו, כי יכתבו ש-״טבע מצאה את החיסון״.

והסיכוי הרבה יותר סביר שהוא יחפש עבודה הרבה זמן, כי בוגרים במדעים זה dime a dozen והמשרות דלות. ואז אולי ימצא את עצמו עובד כלבורנט בבנק זרע. אוסף ״חלב ג׳ונגלים״ של סטודנטים במדמ״ח שכנראה מרוויחים את המשכורת שלו רק ממשרת הסטודנט החלקית שלהם.

 

[נעם בלה בלה]

.
אבל בכל זאת, אסיים בשאלה - כיצד לדעתכם, אם בכלל, אוכל "למנף" את הנסיון שאני צובר עכשיו לשוק העבודה בעתיד? האם אני יכול לבנות על השתלבות בהייטק במקרה שמסלול החיים שלי עכשיו לא יסתדר כפי שאני מתכנן?

תודה לכל מי שקרא (:

לגבי ההתלבטות שציינת, אני רוצה לזרוק עוד משתנה פנימה - דיברת בעבר על לימודים בבן גוריון ועל חוויה סטודנטיאלית שחשובה לך. אין את זה עכשיו (קורונה). זה שיקול משמעותי מאוד בעיניי, אישית לא הייתי מתחיל ללמוד עכשיו. התואר הראשון היה תקופה מדהימה בחיים שלי מהמון בחינות, גם חברתית. אני היום מאסטרנט ויכול להגיד לך שלשבת לבד בבית ולראות שיעור בזום זה לא זה. בטח אם האלטרנטיבות הן טובות - אתה יכול להמשיך לצבור נסיון ולהתפתח בעבודה שלך, ובמקביל להתחיל לקדם איזה פרוייקט שאתה רוצה.

לגבי מינוף הנסיון - כתבתי לך כבר בעבר, כותב שוב - לכלכלן, ידע בתכנות זה מאוד משמעותי. ידע באוטומציה זה יתרון ענק.
לגבי השאלה שלך על הייטק - אני מכיר כמה כלכלנים שהשתלבו בהייטק, אף אחד מהם לא היה טיפוסי וזה כמעט אף פעם לא היה קשור לתואר שהם עשו. זה כן הגיע בגלל יכולות טכניות גבוהות (תכנות) ומשיכה לעולם הזה שהביאה להתמצאות בו, הרבה מעבר לכלכלן הממוצע.

 

[AlexNOSAM]

אין את זה עכשיו (קורונה). זה שיקול משמעותי מאוד בעיניי, אישית לא הייתי מתחיל ללמוד עכשיו.

זו ספציפי עצה גרועה ביותר!
כבר יצא לי לדבר על זה עם אנשים שלפני לימודים. אין לך הבטחה שעוד שנה או שנתיים הסטטוס קוו הישן יחזור ללימודים. מוטב להתחיל כבר עכשיו וזהו.
לא רק שהקורונה השפיעה מאוד על תעשיית הלימודים והיום לימודים מרחוק זה חזק מאי פעם (זה לא יחזור לאחור מכאן. רק ילך קדימה.), אלא גם שעכשיו תקני בניה הולכים להיות שונים לחלוטין. הקורונה הולכת להביא את גל השינויים הכי גדול מאז חקיקת ההנגשה לנכים. ריחוק חברתי הולך עכשיו להיות סטנדרט בניה חדש בכל מקום. קשה לדמיין עתיד עם אולמות הרצאה צפופים עם 200 אנשים.

 

[נעם בלה בלה]

זו ספציפי עצה גרועה ביותר!
כבר יצא לי לדבר על זה עם אנשים שלפני לימודים. אין לך הבטחה שעוד שנה או שנתיים הסטטוס קוו הישן יחזור ללימודים. מוטב להתחיל כבר עכשיו וזהו.
לא רק שהקורונה השפיעה מאוד על תעשיית הלימודים והיום לימודים מרחוק זה חזק מאי פעם (זה לא יחזור לאחור מכאן. רק ילך קדימה.), אלא גם שעכשיו תקני בניה הולכים להיות שונים לחלוטין. הקורונה הולכת להביא את גל השינויים הכי גדול מאז חקיקת ההנגשה לנכים. ריחוק חברתי הולך עכשיו להיות סטנדרט בניה חדש בכל מקום. קשה לדמיין עתיד עם אולמות הרצאה צפופים עם 200 אנשים.

בוא נדבר עוד שנתיים

 

[solidix2]

איך הלמידה תתבצע בבן גוריון השנה? מרחוק?

 

[ת.אוקהם]

והסיכוי הרבה יותר סביר שהוא יחפש עבודה הרבה זמן, כי בוגרים במדעים זה dime a dozen והמשרות דלות. ואז אולי ימצא את עצמו עובד כלבורנט בבנק זרע. אוסף ״חלב ג׳ונגלים״ של סטודנטים במדמ״ח שכנראה מרוויחים את המשכורת שלו רק ממשרת הסטודנט החלקית שלהם

אני אישית מכיר שני אנשים שעשו phd בביולוגיה, עובדים בביוטק ומרוויחים 20-25k.
אף אחד מהם לא לבורנט בבנק הזרע ושניהם מרוויחים כנראה יותר מלא מעט בוגרי מדמ"ח שלמדו במכללות מתוקצבות (כמעט שליש מהם בכלל לא משתלבים בהייטק ועבור אלו שכן השכר הממוצע שלהם בגיל 39 הוא 22k, מקור).
אין ספק שבישראל הרבה יותר קל להתפרנס בהייטק (אפילו בפער גדול) אבל החלוקה הדיכוטומית הזו שכל מי שלומד מדמ"ח ירוויח מלא וכל מי שלומד משהו אחר יהיה עני ויצחצח לו את הנעליים היא לא מדוייקת בכלל (ייתכן שהיא מושפעת מהעובדה שאתה בשנות העשרים לחייך כי במקצועות אחרים לוקח יותר זמן להגיע לשכר ראוי).

 

[החייל המשוחרר]

זו ספציפי עצה גרועה ביותר!
כבר יצא לי לדבר על זה עם אנשים שלפני לימודים. אין לך הבטחה שעוד שנה או שנתיים הסטטוס קוו הישן יחזור ללימודים. מוטב להתחיל כבר עכשיו וזהו.
לא רק שהקורונה השפיעה מאוד על תעשיית הלימודים והיום לימודים מרחוק זה חזק מאי פעם (זה לא יחזור לאחור מכאן. רק ילך קדימה.), אלא גם שעכשיו תקני בניה הולכים להיות שונים לחלוטין. הקורונה הולכת להביא את גל השינויים הכי גדול מאז חקיקת ההנגשה לנכים. ריחוק חברתי הולך עכשיו להיות סטנדרט בניה חדש בכל מקום. קשה לדמיין עתיד עם אולמות הרצאה צפופים עם 200 אנשים.

שמע בדרך כלל אני לא כזה תקיף אבל העצות שלך פשוט מעצבנות אותו. גישה מתנשאת ומעצבנת של בחור שמשוכנע שתכנות זה המקצוע היחיד בעולם.

לגבי ההתלבטות שציינת, אני רוצה לזרוק עוד משתנה פנימה - דיברת בעבר על לימודים בבן גוריון ועל חוויה סטודנטיאלית שחשובה לך. אין את זה עכשיו (קורונה). זה שיקול משמעותי מאוד בעיניי, אישית לא הייתי מתחיל ללמוד עכשיו. התואר הראשון היה תקופה מדהימה בחיים שלי מהמון בחינות, גם חברתית. אני היום מאסטרנט ויכול להגיד לך שלשבת לבד בבית ולראות שיעור בזום זה לא זה. בטח אם האלטרנטיבות הן טובות - אתה יכול להמשיך לצבור נסיון ולהתפתח בעבודה שלך, ובמקביל להתחיל לקדם איזה פרוייקט שאתה רוצה.

לגבי מינוף הנסיון - כתבתי לך כבר בעבר, כותב שוב - לכלכלן, ידע בתכנות זה מאוד משמעותי. ידע באוטומציה זה יתרון ענק.
לגבי השאלה שלך על הייטק - אני מכיר כמה כלכלנים שהשתלבו בהייטק, אף אחד מהם לא היה טיפוסי וזה כמעט אף פעם לא היה קשור לתואר שהם עשו. זה כן הגיע בגלל יכולות טכניות גבוהות (תכנות) ומשיכה לעולם הזה שהביאה להתמצאות בו, הרבה מעבר לכלכלן הממוצע.

מסכים לגמרי.. אין לי עניין להתחיל תואר בזום.

לדעתי, וזו דעה לא פופולרית, עדיף ללכת עם הראש. בעיקר בדברים שקשורים בפרנסה.
עבודה לא אמורה להיות מהנה. וליתר דיוק, אין עבודה מהנה. אחרת, לא היינו קוראים לזה ״עבודה״ אלא ״תחביב״. גם אם נגיד אתה ממש אוהב לתקן רכבים. ממש טוב בזה - עילוי. גם לך ימאס בסוף לתקן רכבים וכנראה תעשה את זה במסגרת העבודה הרבה יותר מאשר אם זה היה תחביב.

Follow your heart and the money will follow זה שקר. אם תעשה תואר מדעי ותהיה חוקר, רק תבין שיש סבירות שבסוף ישבר לך ואתה תמצא את עצמך משווה תכניות להסבת אקדמאים לתכנות - כמו שאפילו חברי פורום ותיקים פה מספרים. מה גם שמשום מה (ונתקלתי בזה כמה פעמים) כל הסטודנטים למדע חושבים שהם הולכים למצוא את התרופה לסרטן, לפתח כור היתוך-קר ולנחות עם אילון מאסק על מאדים. זה מה שאתה חושב שתעשה? סביר יותר להניח שתהיה לבורנט ששונא את העבודה שלו ואולי גם את החיים כשתבין כמה הזדמנויות אבודות לך בגלל שאתה מרוויח פחות.

אולי אני לא נהנה מהעבודה שלי כמתכנת (חלק מהזמן), אבל אני מאוד נהנה מזה שאני יכול בלי להניד עפעף לקבוע חופשה בחו״ל עם חברים מהיום למחר. ושעם כל חודש שעובר, אני רואה את תיק ההשקעות שלי גדל ומתקרב לרמה בה אוכל אפילו להפסיק לעבוד.

אתה בחור מעצבן. מצדי תחסמו אותי.

 

[AlexNOSAM]

שמע בדרך כלל אני לא כזה תקיף אבל העצות שלך פשוט מעצבנות אותו. גישה מתנשאת ומעצבנת של בחור שמשוכנע שתכנות זה המקצוע היחיד בעולם.

תתעצבן כמה שאתה רוצה, מעניין לי את הקצה...
פתחת שרשור שבו הדרש הוא בבירור השוואה בין תוכנה למדע. נתתי לך את תשובתי הכנה. במדעים, בגדול אין כסף. תארים קשים ולא מתגמלים כספית.

אנשים שעשו phd בביולוגיה

Ph.D Ph.D Ph.D Ph.D Ph.D...
אוקיי. אני לא שופט את מי שרוצה להתחיל להרוויח כסף בגיל 35. כל אחד והאופק שלו. בפורום, אני יותר מסתכל על דברים מתוך נקודה של ״איך זה יוביל אותך לפרישה מוקדמת״. וברור שעבור אדם כזה - שמתחיל להרוויח מאוחר - פרישה מוקדמת לא באה בחשבון.

 

[ת.אוקהם]

וברור שעבור אדם כזה - שמתחיל להרוויח מאוחר - פרישה מוקדמת לא באה בחשבון.

מסכים, אבל זו פריזמה מאוד צרה להסתכל דרכה על שוק העבודה.
אגב, אפילו בתור בוגר מדמ"ח בחרתי פעמיים בחיי לוותר על שכר גבוה באופן משמעותי בשביל אלמנטים כמו עניין, יותר זמן עם הילדים, פחות לחץ וכו.
אני אישית חושב שהדרך לא פחות חשובה מהיעד הסופי אבל אני מניח שזה מאוד אינדיבידואלי.

 

[ישראלי מצוי]

@החייל המשוחרר אל תיקח קשה את הבחורציק מעלי @AlexNOSAM , תתרגל שיהיו מלא אנשים בחיים שיגידו לך שמה שהם עושים זה הכי נכון ואתה לא מבין כלום מהחיים שלך. תזכור שכל עצה שתקבל היא מנוקדת המבט של מי שיתן לך אותה, ואיך שהוא רואה את העולם, יש אנשים שרואים את העולם בנחרצות ויש כאלה שפחות. אבל אני מסכים איתו שמסלול מחקר לא יוביל אותך לפרישה מוקדמת אבל יתכן לפרישה בעושר רב

 

[ישראלי מצוי]

מסכים, אבל זו פריזמה מאוד צרה להסתכל דרכה על שוק העבודה.
אגב, אפילו בתור בוגר מדמ"ח בחרתי פעמיים בחיי לוותר על שכר גבוה באופן משמעותי בשביל אלמנטים כמו עניין, יותר זמן עם הילדים, פחות לחץ וכו.
אני אישית חושב שהדרך לא פחות חשובה מהיעד הסופי אבל אני מניח שזה מאוד אינדיבידואלי.

מסכים איתך ממש

 

[בנג'יו]

זה שיקול משמעותי מאוד בעיניי, אישית לא הייתי מתחיל ללמוד עכשיו.

לפי מה ששומעים מה-grapevine, האוניברסיטאות דווקא מתעקשות לשלב כמה שיותר לימודים פרונטליים בשנה א' כדי לתת חוויה סטודנטיאלית. ובכל מקרה כמו שכבר אמרו פה החוויה הסטודנטיאלית בארץ זה לא מה שרואים בסרטים בארה"ב.

 

[AlexNOSAM]

מסכים, אבל זו פריזמה מאוד צרה להסתכל דרכה על שוק העבודה.

חשבתי שזה נושא הפורום, לתומי.
בכל אופן, כן, אין לי ממש מה להוסיף. אתה צודק שיש עוד דברים לשקול בחיים וכל אחד יעשה את החשבון שלו.

 

[ת.אוקהם]

חשבתי שזה נושא הפורום, לתומי.

לעניות דעתי הפורום ממש לא עוסק רק בזה אבל מה שבטוח זה שהשרשור הזה אינו עוסק בפרישה מוקדמת אלא בייעוץ בבחירת הקריירה של פות"ש.

 

[Tim_Duncan]

העצות שלך פשוט מעצבנות אותו

אתה בחור מעצבן

איזו מין תגובה זאת כלפי מישהו שהשקיע מזמנו הפרטי להגיב בצורה מפורטת לדילמה שהעלית? אמנם כתב קצת באגרסיביות (אני אישית מסכים איתו לגמרי וגם כתבתי סה"כ דברים דומים בעמוד 4 בשרשור), אבל בסה"כ שיתף את דעתו. מוזמן לא להסכים איתו ולדפדף הלאה או להסביר למה, מה תורם להגיב ככה? נראה לי שגם באקדמיה וגם בהייטק לא מעריכים התנהלות כזו.

 

[ההוא]

אני נהנה מאוד מקריאה. יש לי אוסף מגזינים ענק והמון ספרים. אני נהנה לקרוא אפילו ערכים אקראיים בויקפדיה. יש לי ידע כללי נרחב וסקרנות עזה. לפעמים אני מרגיש ממש"צימאון" לידע.
אני מתכנן להתחיל ללמוד באוקטובר הבא פסיכולוגיה וכלכלה באוניברסיטה מתוך מחשבה להתקדם באקדמיה, לעשות דוקטורט ולהיות חוקר ומרצה. אין ספק שזה החלום שלי. אני מאמין שהמסלול הזה הולם ומתאים לאופי שלי בצורה מושלמת

לדעתי - לך על זה. הזדמנויות להרוויח כסף יגיעו אם תחפש אותן והייטק זה באמת לא המקצוע היחיד. נכון שהייטק הוא מסלול מצויין להרוויח המון כסף בזמן קצר, אבל יש עוד שיקולים בחיים.

אני בעד שילובים. לדעתי אם תלמד ניתוח נתונים בפייתון תגלה שזה יועיל לך כשתעשה מחקר. אולי תגלה שיש מחסור בכלכלנים שטובים בתכנות. אם אתה גם ככה יודע לתכנת ברמה מסויימת אז מצבך מצויין מהבחינה הזו ואם יבוא היום שתרצה להחליף מקצוע לגמרי אז גם מהבחינה הזו תהיה בנקודת פתיחה טובה. מבחינת אוניברסיטה, אולי אתה יכול לקחת שניים-שלושה קורסים לא תאורטיים במדעי המחשב בשביל היכולות, הגיוון וקורות החיים.

ודבר אחרון - הפורום הזה מלא באנשים דעתניים מאוד, וחלקם עם דעות מאוד לא שגרתיות. קח דברים בקלות.

נוסף בעריכה:

אני עדיין רוצה ללמוד כלכלה ופסיכולוגיה ולהמשיך בקריירה אקדמית, אבל לאחרונה גם בא לי להיות יזם ולפתח איזה פתרון מהפכני. אני מרגיש מוצף בכיונים ובלבטים עד שלפעמים אני פשוט שוקל לדחות את התואר בעוד שנה, להמשיך לגור אצל ההורים ולעבוד בעבודה שלי עכשיו כי בעצם - מה אכפת לי?

תמיד תהיה על המסלול קדימה. תואר יקדם אותך, וגם להקים מיזם יקדם אותך. נשמע ששנה עבודה בעבודה הנוכחית לא תקדם אותך בכלל, תקן אותי אם אני טועה.

אם אתה רוצה להקים מיזם, שים לעצמך דד-ליין קשיח להקמת המיזם (למשל שלושה חודשים) כי זה יכול להמשך לנצח.