בן 23 רוצה לקפוץ למים

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
27
דירוג
49
רקע:
-בן 23.5 מאזור המרכז
-גר אצל ההורים, הוצאות אפסיות ביותר
-עובד כרגע כמאבטח טיולים, הכנסה לא יציבה שנעה בין 7-9K לחודש
-40K בחשבון הבנק
-עוד 16K בקופת גמל ישנה שאימי פתחה לי בילדותי
-קרן פנסיה של 3K ועוד קרן השתלמות פצפונת של 1K (לא כ"כ עבדתי באופן מסודר עד היום)
-חושב על להתחיל ללמוד באוקטובר הקרוב, מה שמסתמנת בתור הדילמה הקשה בחיי
-קראתי את כל הבלוג של הסולידית מתחילתו ועד עכשיו, כל "התמונה הגדולה" ואת הספר "החיים או הכסף", עוקב אחרי הפורום ומרגיש שצברתי מספיק ידע כדי להיכנס לשוק ההון, וכל יום של ישיבה על הגדר רק יפגע בי

מטרה:
עצמאות כלכלית. חוסר תלות באף מעסיק/לקוח על מנת לקיים את עצמי בכבוד.

התיק שחשבתי עליו - שוקולד מריר אמריקאי:
מניות (70%)-

35% – VTI– Vanguard Total Stock Market ETF – דמי ניהול: 0.04%
35% – VXUS– Vanguard Total International Stock ETF – דמי ניהול: 0.11%

אג"ח (20%)-

קסם KTF ממשלתי כללי ללא מניות (דמי ניהול: 0.15%)

מזומן (10%)-
אשאיר בעו"ש לבינתיים.

שיקולים בבחירת התיק:
1. כמו שקל לראות התיק מאוד פשוט כדי להקל על ה"כניסה למים" של שוק ההון.
2. בחרתי VTI+VXUS כי ביחד הן יוצרות חשיפה מקסימלית של השוק העולמי, בזול ובהערכה גסה של 50%-50% כי אין לי כוח להתעסק כרגע עם שברי אחוזים.
3. אני בוחר להשאיר כרגע רזרבת מזומן בעו"ש, אם לאחר כניסתי לשוק ההון ארגיש שאני יכול להגדיל את החשיפה למניות - אגדיל אותה ל80% על חשבון אפיק המזומן (ואשאיר בבנק רק קרן חירום בפק"מ).

שאלות:
1. דעתכם על התיק.
2. האם אני יכול לקנות את הקרנות של ואנגארד דרך ברוקר ישראלי (משמע לא לדבר עם ואנגארד ישירות)? במידה ולא - אעדיף להשקיע בקרן מנייתית עולמית אחרת כדי להקל על הכניסה שלי לשוק ההון, לכן חשוב לי לדעת :)
3. עם כל הידע שצברתי אני עדיין לא ממש יודע איך אני תכלס ניגש לקנות את הקרנות האלה :$ אשמח להסבר.
4. בקופת גמל הישנה שאימי פתחה לי בילדותי יש לי דמי ניהול (מחיסכון) של 1.05%. הקופה כזכור קטנה (16K) ככה שלא יודע עד כמה חזק כוח המיקוח שלי. מה לדעתכם כדאי לעשות איתה, למשוך אותה כבר לתיק ההשקעות הממוסה? או-
5. מה אתם אומרים על לפתוח עוסק פטור, לפתוח דרכו קרן השתלמות ולהפקיד בעצמי? יעברו עוד 6 חודשים עד שהמעסיק שלי יתחיל להפקיד לקרן ההשלמות העצמאית הקטנטנה שיש לי.

כמובן לא מבקש ייעוץ או המלצה! תודה רבה מראש חברים, הפורום הזה עוזר לי מאוד! ;)
 

hunter

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/3/17
הודעות
183
דירוג
115
ממליץ לקרוא שוב את הפוסט הבא:http://******/2rgaDnx
יעשה קצת סדר בראש..
סתם שאלת קיטבג, תיכננת להחזיק בצד רזרזבה למחייה במקרה ותצטרך לצאת מהבית? (שלב 2 בלינק המצורף)..
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
דעתכם על התיק.
נחמד, קל ופשוט. לא הייתי משנה בעתיד גם כתהפוך "שועל" בשוק ההון.
האם אני יכול לקנות את הקרנות של ואנגארד דרך ברוקר ישראלי (משמע לא לדבר עם ואנגארד ישירות)?
כן. פשוט בגרסת ETF (שאני רואה שזה כבר מה שבחרת).

עם כל הידע שצברתי אני עדיין לא ממש יודע איך אני תכלס ניגש לקנות את הקרנות האלה :$ אשמח להסבר.
אתה מתקשר לחדר המסחר של בית ההשקעות, או מבקש מהם לפתוח לך מסחר אינטרנטי ומבקש הדרכ איך לרכוש את הקרנות הללו.
יש לך שתי שלבים: המרה של שקלים לדולרים, ורכישת הקרנות.
ממליץ לך לרכוש כל חודש נייר אחר כדי להקטין עלויות מסחר (בהנחה ואתה לא מגיע לעמלה המינימלית של בית ההשקעות).
בקופת גמל הישנה שאימי פתחה לי בילדותי יש לי דמי ניהול (מחיסכון) של 1.05%. הקופה כזכור קטנה (16K) ככה שלא יודע עד כמה חזק כוח המיקוח שלי. מה לדעתכם כדאי לעשות איתה, למשוך אותה כבר לתיק ההשקעות הממוסה?
דבר ראשון, קח את אמא שלך לארוחת ערב על חשבונך ותרים לה כוס לחיים.
דמי הניהול הם גבוהים. ב-IBI תוכל לקבל 0.5% דמי ניהול על מסלולים מחקי מדד בלי להתמקח.
לקופה שלך יש פטור מלא ממס, ולכן יש יתרונות בלהשאיר אותו כקופת גמל (כל עוד דמי הניהול לא גבוהים מדי, 0.5% זה בערך הגבול העליון שהייתי מוכן לשלם).
מה אתם אומרים על לפתוח עוסק פטור, לפתוח דרכו קרן השתלמות ולהפקיד בעצמי? יעברו עוד 6 חודשים עד שהמעסיק שלי יתחיל להפקיד לקרן ההשלמות העצמאית הקטנטנה שיש לי.
בעיני אם זה לא עסק אמיתי, אז זה לא שווה את המאמץ. גם סיכון שמס הכנסה יעשו לך בעיות, גם צריך להגיש דוח שנתי כל שנה, וגם רוב ההטבה (בעיני) הוא דווקא בזמן ההפקדה (ניכוי מהרווח שלך כעצמאי). אם אין לך באמת רווחים בתור עצמאי, אז אין לך את ההטבה הזאת.
ההטבה של מס רווחי הון מתקזז הרבה פעמים אל מול דמי ניהול גבוהים, אז אם אתה מצליח להשיג דמי ניהול ממש טובים אז אולי זה שווה את המאמץ (ועדיין יש לך את הסיכונים האחרים).
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,648
דירוג
19,632
מסכים עם מה שנאמר לפני.
שקלת VT במקום השילוב של VTI / VXUS?
 

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
27
דירוג
49
ממליץ לך לרכוש כל חודש נייר אחר כדי להקטין עלויות מסחר (בהנחה ואתה לא מגיע לעמלה המינימלית של בית ההשקעות).
לא ממש הבנתי את כוונתך.

מסכים עם מה שנאמר לפני.
שקלת VT במקום השילוב של VTI / VXUS?
שקלתי, אך הקרן הזו גם יותר יקרה (במעט) וגם פחות מפוזרת...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
לא ממש הבנתי את כוונתך.
על מנת לשמור על איזון אתה תרצה לקנות עם ההפקדה החודשית שלך חצי VTI וחצי VXUS אך בגלל עמלות מינימום תשלם פעמיים עמלת רכישה.
אם תקנה בחודש אחד VTI ובחודש אחר VXUS תשלם כל חודש רק עמלת רכישה אחת.
בהנחה שאתה משלם את הממוצע בארץ של $10 עמלת רכישה של מניות ארה"ב, העמלה הכפולה תהיה לרוב יותר מאשר סטייה זמנית מההקצאה שלך.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,648
דירוג
19,632
שקלתי, אך הקרן הזו גם יותר יקרה (במעט) וגם פחות מפוזרת...
לתוספת הפיזור אין משמעות כל עוד המשקלים מחולקים במידה הנכונה. איזה הבדל אתה חושב שעושה עוד מניה במקום 2000 בדירוג עם משקל של 0.01% מהקרן?
היא קצת יותר יקרה מהשילוב, אבל המגמה היא מגמת ירידה כמו בכל הקרנות של וואנגרד והיתרון העיקרי הוא כפי שציינתי הרבה פחות מקום לחרטה.
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
היא קצת יותר יקרה מהשילוב, אבל המגמה היא מגמת ירידה כמו בכל הקרנות של וואנגרד והיתרון העיקרי הוא כפי שציינתי הרבה פחות מקום לחרטה.
מסכים.

עם זאת רוב האנשים שבוחרים ב-VTI+VXUS עושים זאת מכיוון וכבר עבור את השלב של הפחד הפסיכולוגי מהשוק ומתעניינים בתשואה מקסימלית בעלות מינימלית, ולכן מוכנים לקחת על עצמם קצת "עבודה" בדמות איזון בין הקרנות.

לתיק שגר ושכח שמבוסס על הוראות קבע VT יותר מתאים, אבל שים לב שואנגרד משקיעים ב-VTI ו-VxUs הם מניות ליבה בכל מסלולי יעד לפרישה.
 

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
27
דירוג
49
@FIYaacov , תודה.

לתוספת הפיזור אין משמעות כל עוד המשקלים מחולקים במידה הנכונה. איזה הבדל אתה חושב שעושה עוד מניה במקום 2000 בדירוג עם משקל של 0.01% מהקרן?
מצטער, אבל גם כאן לא ממש הבנתי.
היתרון העיקרי הוא כפי שציינתי הרבה פחות מקום לחרטה.
על איזו חרטה מדובר?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,648
דירוג
19,632
מצטער, אבל גם כאן לא ממש הבנתי.
אין הבדל בין 2000, ל-4000 או ל-8000 מניות שמכסות את אותו האינדקס אם הן מפוזרות בצורה נכונה. התשואה תהיה אותה תשואה, עד כדי העלויות הפנימיות של הקרן.
על איזו חרטה מדובר?
אני מחזיק VXUS + VTI בבנק, ו-VTI עלה הרבה הרבה יותר מ-VXUS. הייתי הרבה יותר שמח להחזיק יותר VTI או רק VTI. בדיעבד.
אם הייתי מחזיק VT, לא הייתי חושב על זה יותר מדי.
10% הבדל, לא ממש מזיז. 30% הבדל קצת גורם לך לחשוב על זה. 100-200% הבדל זה כבר עסק רציני מאד.
 

Res Cogitans

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/12/16
הודעות
819
דירוג
547
3. עם כל הידע שצברתי אני עדיין לא ממש יודע איך אני תכלס ניגש לקנות את הקרנות האלה :$ אשמח להסבר.
תקרא שוב את הפוסט הבא של הסולידית. יש שם סיכום של פקודות הקנייה\מכירה האופייניות:
http://www.hasolidit.com/איך-קונים-תעודות-סל-בבורסה-המדריך-השלם

במיטב דש, בViewtrade (מערכת המסחר שדרכה ניתן לקנות ניירות בוול סטריט) יש מצגת קצרה שמסבירה איך לבצע פעולות קנייה ומכירה. הממשק נוח ואינטואיטיבי. מה שאתה תעשה זה פשוט לחפש את הticker ולקנות את ניירות הערך לפי הכמות שחישבת (לאחר חלוקת סכום הכסף שברשותך במחיר הנייר) בפקודה שתבחר: market/limit.
לקח לי רבע שעה מהרגע שנכנסתי לראשונה למערכת עד שביצעתי את הקנייה הראשונה של הניירות ערך.
ובאמת כמו ש @FIYaacov אמר, ממירים למט"ח בשיחת טלפון לחדר המסחר תוך וידוא שההמרה מתבצעת לפי מרווח ההמרה שהוסכם בינך לחברה.
 

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
27
דירוג
49
תודה על התגובות חברים, יש לי עוד 2 שאלות:
1. הסולידית מדברת הרבה על פיזור. לאור העיקרון הזה, בין אם אני מחזיק VT או VTI+VXUS, לא קצת מסוכן להחזיק את כל החלק המנייתי של התיק שלי בבית השקעות אחד?
2. אם כבר אני קונה קרן נאמנות זרה, יש אולי היגיון בלהחזיק חשבון מט"ח בבנק כדי לחסוך המרה?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,237
דירוג
13,873
הסולידית מדברת הרבה על פיזור. לאור העיקרון הזה, בין אם אני מחזיק VT או VTI+VXUS, לא קצת מסוכן להחזיק את כל החלק המנייתי של התיק שלי בבית השקעות אחד?
זו שאלה טובה. אם זה יגרום לך לישון בשקט בלילה, אז לדעתי זה לא יותר מדי טרחה. תצטרך לעקוב אחרי כלל התיק שלך באיזשהו אקסל שתבנה.

אם כבר אני קונה קרן נאמנות זרה, יש אולי היגיון בלהחזיק חשבון מט"ח בבנק כדי לחסוך המרה?
זה חוסך לך רק אם יש לך הכנסות באותו מט"ח
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,981
לא קצת מסוכן להחזיק את כל החלק המנייתי של התיק שלי בבית השקעות אחד
לא בקטע של מסוכן אבל יעיל יותר אם למי שזה מתאפשר לו לפצל את החלק הזה בקרן השתלמות ואת היתרה בבית השקעות
אמרת שאתה עוסק באבטחה, נראה לי ששם (לענף) יש הסכם קיבוצי מחייב על קרן השתלמות, כדאי לך לבדוק מה מגיע לך
 

Fitch

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/8/16
הודעות
3,604
דירוג
2,851
איזה כיף לך!

התיק בסדר ועל השאר ענו לך, אני במקומך הייתי מתארגן על אסטרטגיה לזה:
סתם שאלת קיטבג, תיכננת להחזיק בצד רזרזבה למחייה במקרה ותצטרך לצאת מהבית? (שלב 2 בלינק המצורף)..
 

הבחור החדש

משתמש סולידי
הצטרף ב
10/4/17
הודעות
22
דירוג
22
אני גם כן חולק את הגיל ואת הדילמה בנוגע ללימודים, התחלתי להשקיע לפני חודשיים. (דווקא דרך בית השקעות כחול לבן)
לגבי התיק אין לי יותר מידי המלצות, נשמע שאתה יודע יותר טוב ממני, אבל שווה להגיד משהו בנוגע ללימודים.
אם תחליט ללמוד, וגם תשכור דירה או תפסיק לעבוד בעקבות תואר תובעני, לדעתי שווה לך לשמור סכום נזיל בהתאם להוצאות שאתה צופה.
אני לדוגמא מתכוון לשמור לפחות 30K בעו"ש, והקציתי אחוז גבוה יחסית לאגרות חוב במידה ואצטרך סכום נזיל (במקרה שלי, מתכוון לשכור + תואר תובעני מקווה לעבוד מעט)
המון בהצלחה!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה בן 21- רוצה להיות חוקר. רק הייטקיסטים יכולים לשרוד במדינה? יומני מסע אישיים 143
ע בן 20 רוצה להתחיל להשקיע שוק ההון 18
ל הנדסת מכונות, בן גוריון או הטכניון התפתחות אישית 4
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 27
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 1
N תיקון 190 ל"צעיר" בן 37 צרכנות פיננסית 10
נ השקעת PFIC אצל בן הזוג הלא-אמריקאי שוק ההון 17
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14
ס תיק השקעות ראשוני לlong run מבלי להתחכם, בן 24 שוק ההון 6
I מסלולי השקעה לבחור בן 18 שוק ההון 1
ח מה לדעתכם עדיף כיום לצעיר בן 23 לסכומים של כמה עשרות אלפי שקלים ולטווח ארוך, לא למסחר מדי אקטיבי שוק ההון 16
Tim_Duncan סטודנט בן 25 עם תיק השקעות ראשון יומני מסע אישיים 24
מ בן 26 ,בעל פחדים וחרדות לגבי העתיד יומני מסע אישיים 17
B בן 29- השקעה לצורך קניית דירה יומני מסע אישיים 7
י ההורים פתחו לי קופת גמל לחיסכון לפני שנת 2000, אשמח להכוונה/ייעוץ. (בן 25, סטודנט) שוק ההון 5
D חסכון עבור בן משפחה (שאינו ילד) צרכנות פיננסית 6
R מרגיש אבוד (בן 20) התפתחות אישית 31
G הקצאת נכסים: בן 30. האם שווה לשים אג"חים בקופ"ג להשקעה? שוק ההון 6
de dud מצלמה לילד בן 8 צרכנות פיננסית 24
M כניסה לתחום ההשקעות, בן 25,מתחיל לגמרי שוק ההון 2
צ בן 23, לקראת לימודים יומני מסע אישיים 5
ש תכנון פרישה מוקדמת בן 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
T בחור בן 21 מחפש את עצמו בעולם התפתחות אישית 26
N בן 21, תיק השקעות ראשון שוק ההון 3
A בן 43 מחפש כיוון חדש התפתחות אישית 17
האופטימי בן 24 - בצומת דרכים יומני מסע אישיים 7
milx תיק של פנסיונר בן 74 מהיועץ בבנק - מעוניין לשנות שוק ההון 9
Y חייל משוחרר בן 22, כיצד להתחיל? יומני מסע אישיים 5
P יומן המסע שלי בן 26 יומני מסע אישיים 51
ד מה אתם אומרים על הבינתחומי? בן 22 התפתחות אישית 38
D צעיר בן 21 - פנסיה לראשונה. צרכנות פיננסית 6
twister השקעה לטווח ארוך, בן 25 שוק ההון 7
A בן 30 בצומת דרכים - שוקל הסבה התפתחות אישית 16
י בן 23 מנסה לארגן את עתידו הפיננסי. שוק ההון 24
L המלצות ללימוד תכנות לנער בן 15 התפתחות אישית 11
ד לשכור דירה מול משכנתא (בן 28) צרכנות פיננסית 33
de dud שאלת אסטרופיסיקה מאת ליאור, בני בן ה7 אוף טופיק 3
O ריטים הם לא נכס מובחן ובעלי סיכון לא מפוצה - בן פליקס נדל"ן 6
N האם כל פעם לפני שאתם עוברים לגור עם בן/בת זוג חדשים, אתם עורכים הסכם ממון? אוף טופיק 59
T בן 19 - איך אוכל להתחיל להשקיע שוק ההון 13
Z מיסוי רווחים מנכס שהתקבל בירושה אצל קטין או בן זוג. חריג לסעיפים 65,66. מיסים 0
R רווק בן 45 - בוחן אפשרות פרישה יומני מסע אישיים 36
ד בן 35 שנכנס באיחור למשחק, אבל עם סכום יחסית משמעותי כדי לאזן את השנים האובדות שוק ההון 42
ש הגיע הזמן להתחיל - בן 26 יומני מסע אישיים 97
D בן 23 אשמח לעצות התפתחות אישית 5
O בן 28 , צומת דרכים בחיי(מקצוע לחיים) התפתחות אישית 7
א תיק השקעות חינוכי לנער בן 16 שוק ההון 3
liranviper רעיונות למהנדס בן 60 שדובר רוסית בלבד אוף טופיק 11
H בן 31 שרוצה שהכסף יתחיל לעבוד בשבילו יומני מסע אישיים 10
א עוד לא בן 20; מצב התיק שלי שוק ההון 11

נושאים דומים

למעלה