• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אפיק אג"חי בתיק השקעות

  • פותח הנושא פותח הנושא OOmer
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

OOmer

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/1/17
הודעות
117
דירוג
57
שלום לכולם,

אני בונה תיק השקעות 70% מניות 30% אג"ח. אני מתכנן לא להחזיק מזומן כמעט בכלל (מלבד קרן חירום שוות ערך 6 חודשים). כתוצאה מכך, לאפיק האג"חי בתיק שלי יש איפשהו תפקיד, בנוסף לתרומתו להורדת רמת התנודתיות בתיק ואיזון האפיק המנייתי, גם באיזשהו מובן כתחליף מזומן ולכן אני לא יכול להרשות לעצמי בחלק הזה תנודתיות גבוהה מדי (נניח מעל 15%).

מצד שני, באופן טבעי, אני מעוניין, בהינתן מה שתיארתי בפסקה הראשונה, להגיע גם באפיק זה לתשואה הגבוהה ביותר שאני יכול להשיא ביחס לרמת הסיכון שאני אקבע לאפיק האג"ח (כחלק כמובן מהסיכון שאקבע לתיק ההשקעות כולו) ולכן אני מעוניין כן לשלב אג"ח ארוכות.

חשבתי לחלק את אפיק האג"ח ל-20% אגח ממשלתי כללי, 5% שקליות 2-5, 5% צמודות 2-5.
בכדי לקבל פרופורציה על ההשלכות של בחירה כזאת ביצעתי בדיקה על סט הנתונים הארוך ביותר שיכולתי להשיג (אתר הבורסה 2000-2017). בחנתי לצורך העניין תקופה של עלייה משמעותית בריבית בזמן קצר שספק אם נראה בזמן הקרוב - עלייה של כ-6% מינואר 2002 ועד ספטמבר 2002. בתקופה זאת אפיק אג"ח במבנה שתיארתי היה סופג הפסדי הון של כ-5% (כללי 4.1%-, 2-5 שקליות 11.4%-, 2-5 צמודות 1.5%-), משהו שאני בהחלט יכול לספוג, בוודאי בשביל שיפור התשואה מהאפיק האג"חי.

ברור לי שמדובר על מקרה עבר, ספציפי, שאינו בהכרח מעיד על העתיד, אבל אני מבין מזה שאם בעלייה כזאת דרמטית בריבית זאת ההשפעה, אני יחסית יכול להיות רגוע. הסתכלתי על מקרים נוספים של עליות ריבית בתקופה זאת וההשפעה היתה אף יותר נמוכה.

לנוכח האזהרות הרבות היום של רבים מהמשקיעים מהשקעה באג"ח ופיצוץ הבועה הקרב - רציתי לדעת, שוב ברור לי שזה באופן גס מאוד, האם לדעתכם אני מפספס משהו בבדיקה הזאת וההשפעה של עליות ריבית בעתיד יכולה להיות משמעותית שונה (ירידות של 20-30 אחוזים על עליית ריבית "הגיונית" של עד 8 אחוזים), או שהבדיקה נראית לכם יחסית משקפת.

התודה רבה
 
איפה הארוכות עליהן דברת?
יכולתי להיות שלא הסברתי את עצמי נכון. אדייק. בארוכות התכוונתי ארוכות (כ-18%) והבינוניות שיש במדד אג"ח כללי. אני רוצה להגיע למח"מ כללי של האפיק של כ-5-6. מה שרציתי להבין זה האם כשכולם מדברים על התפוצצות בועת האגח ועל ירידות משמעותיות של 20-30 אחוז באג"ח זה רלבנטי בכלל למח"מ כמו שציינתי, או שרגישות מסוג זה אופיינית למח"מים יותר ארוכים וההפסדים שאני תארתי מ-2002 יותר מציאותיים למח"מ של כ-5 כמו שאני מתכנן לבנות. ברור לי שהכל יכול לקרות והעבר לא מעיד על העתיד, אבל אני מחפש להבין סדרי גדול.

תודה
 
יש איפשהו תפקיד, בנוסף לתרומתו להורדת רמת התנודתיות בתיק ואיזון האפיק המנייתי, גם באיזשהו מובן כתחליף מזומן ולכן אני לא יכול להרשות לעצמי בחלק הזה תנודתיות גבוהה מדי (נניח מעל 15%).
לא הבנתי.

איפה הארוכות עליהן דברת?
20% אגח ממשלתי כללי
פה, נראה לי.

חשבתי לחלק את אפיק האג"ח ל-20% אגח ממשלתי כללי, 5% שקליות 2-5, 5% צמודות 2-5.
אני חושב שכדאי שתתעמק בהרכב של ה"ממשלתי כללי" ומה בעצם אתה מוסיף לו... וכמה כל הרכיבים תורמים לך.
 
אם הייתי מחזיק גם מזומן בתיק, אז במקרי חירום / הוצאה בלתי צפויה / הזדמנות השקעה בפעילות יזמית שאסור לא לפספס בשום מחיר שיפלו עליי בעתיד הייתי משתמש במזומן. בגלל שאנחנו מכירים את החיים ודברים כאלו קורים (בדגש על מקרי חירום) ובגלל שאני לא מתכוון להחזיק יותר מדי מזומן, אני לא חושב שנכון לי להחזיק אג"ח ארוכות מדי שבשלבים מסוימים של חייהם יכולות גם לספוג הפסדי הון של עשרות אחוזים, בדיוק כשאצטרך נזילות חירום.

פה, נראה לי.
אכן צודק כפי שתיארתי. ראה תגובה שפרסמתי שנייה לפניך.

אני חושב שכדאי שתתעמק בהרכב של ה"ממשלתי כללי" ומה בעצם אתה מוסיף לו... וכמה כל הרכיבים תורמים לך.
אני חושב שהתעמקתי, מנסה להבין אם פספסתי משהו. הרציונל מאחורי הוספת המדדים הקצרים (2-5) לאגח כללי הינו לקצר את המח"מ של התיק, תוך שמירה על כ-50% צמודות.
 
אם הייתי מחזיק גם מזומן בתיק, אז במקרי חירום / הוצאה בלתי צפויה / הזדמנות השקעה בפעילות יזמית שאסור לא לפספס בשום מחיר שיפלו עליי בעתיד הייתי משתמש במזומן. בגלל שאנחנו מכירים את החיים ודברים כאלו קורים (בדגש על מקרי חירום) ובגלל שאני לא מתכוון להחזיק יותר מדי מזומן, אני לא חושב שנכון לי להחזיק אג"ח ארוכות מדי שבשלבים מסוימים של חייהם יכולות גם לספוג הפסדי הון של עשרות אחוזים, בדיוק כשאצטרך נזילות חירום.
1. מה שאתה אומר פה, בעצם, זה שאופי ההשקעה שלך, והתנהגותך כמשקיע יהוו את הסיכון הכי גדול לתיק שלך.

2. מחזיקים מזומן בתיק השקעות, לא בשביל לעשות ממנו [נערך], אלא כי זה אשכרה מכשיר השקעה. אגב, עם תוחלת יותר טובה מאפיקי השקעה מסויימים.

הרציונל מאחורי הוספת המדדים הקצרים (2-5) לאגח כללי הינו לקצר את המח"מ של התיק, תוך שמירה על כ-50% צמודות.
תראה, זאת בחירה הגיונית בסה"כ...
קרא על barbell ו bullet לא יודע מה יהיה יותר טוב בתכלס...
ועל עקומות אג"ח
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
קרא על barbell ו bullet לא יודע מה יהיה יותר טוב בתכלס...
ועל עקומות אג"ח
תודה. בתאוריה אני די טוב. מה שחסר לי זה החיבור לפרקטיקה ;).
מה שניסיתי להבין פה מאנשים בפורום זה אם טווחי התנודתיות שתיארתי נשמעים הגיוניים למשקיעים עם ניסיון או שאני מפספס משהו.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה. בתאוריה אני די טוב. מה שחסר לי זה החיבור לפרקטיקה ;).
מה שניסיתי להבין פה מאנשים בפורום זה אם טווחי התנודתיות שתיארתי נשמעים הגיוניים למשקיעים עם ניסיון או שאני מפספס משהו.
1. החלק הראשון של ההודעה שלי הרבה יותר משמעותי מהשני.

2. מבחינת תנודתיות צריך להסתכל על כל התיק כמכלול - יענו גם המניות.

3. לדעתי, התיק שלך הגיוני בסה"כ. ולא בטוח שכל אסטררטגיות האג"ח יתנו משהו יותר טוב מ"ממשלתי כללי".

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O אפיק סולידי או לפרוע חלק מהמשכנתא שוק ההון 10
R אפיק השקעות קצר טווח -/+ 90 יום? פוסטים מאיכות נמוכה 2
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
עידו ג אפיק השקעה פטור ממס למובטל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
N באיזה אפיק סולידי אתם משתמשים בימים אלו? שוק ההון 17
G אפיק השקעה סולידי בדולר קנדי שוק ההון 4
א אפיק סולידי טווח ארוך 25% מהתיק שוק ההון 4
A אפיק השקעה קצר טווח שוק ההון 1
Dinoman צבא->הפתוחה->אפיק מעבר->טכניון->אינפיניטי לאבס->הייטק יומני מסע אישיים 4
S אפיק השקעה בשיעור סיכון נמוך בשוק ההון שוק ההון 3
ה פתיחת עסק להשלמת הכנסה מהצד ללא אפיק התרחבות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
S אבא מחפש אפיק השקעה שוק ההון 40
X אפיק סולידי לחיסכון עבור קנייה בדולרים שוק ההון 4
R אפיק חליפי לאפיק דולרי שוק ההון 2
S איתור אפיק הלוואה זול לצורך השקעה צרכנות פיננסית 10
סול מוסיקה - אפיק השקעה מעניין? שוק ההון 13
ב אפיק חסכון לנוער שוק ההון 14
A מה אפיק ההשקעה הכי מומלץ לסכום של כ 30,000 ₪ ? שוק ההון 4
T אפיק השקעה פסיבי למתחילים שוק ההון 10
Yuvalbuz3 אפיק מעבר מהא"ופ התפתחות אישית 31
L מחפש אפיק ל50K שח שוק ההון 5
א בחירת אפיק השקעה שוק ההון 2
ה שכיר שמתחיל דרך עצמאית - שאלה על אפיק פנסיוני שוק ההון 8
Mamaof השקעה במט"ח דרך אפיק מגודר+לא מגודר (תזמון שוק) שוק ההון 8
O בחירת אפיק בתיק הוליסטי ארוך טווח שוק ההון 12
Y מחפש אפיק השקעה חדש שוק ההון 21
O מכרתי בית ... מה אפיק ההשקעה הטוב ביותר עד לקניית בית חדש ? צרכנות פיננסית 17
milx אפיק סולידי ליורו כרגע שוק ההון 0
S בעיה אמריקאית עם אפיק האג"ח בתיק שוק ההון 31
מ אפיק השקעה סולידי שלא דורש הרבה כסף שוק ההון 36
H אפיק משלים למניות שוק ההון 12
י מאיזה אפיק עדיף להוציא כספים שוק ההון 12
ט חיסכון לילדים - אפיק לטווח ארוך שוק ההון 45
ל מהו התהליך המחשבתי מאחורי בחירת אפיק השקעה? שוק ההון 18
ה האם קיים אפיק למסחר ספקולטיבי עתיר סיכון למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 9
ש איך קונים אג״ח קונצרני או מדינה שוק ההון 6
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
M קניית האג"ח ישירות במקום קרן מחקה מדד אג"ח שוק ההון 5
E תשואה של אג״ח גבוהה מקרן כספית? שוק ההון 5
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
D מה דעתכם על טוקניזציה של מניות/אג"ח/מתכות/מט"ח? שוק ההון 27
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
A מישהו יודע מהי הריבית על אג"ח באירופה? שוק ההון 17
ס בעיית Liquidity Risk בקנייה או מכירת אג"ח (או נכסים אחרים) שוק ההון 22
מ אג"ח כמחולל תשואה לטווח קצר שער הקהילה 20
L חסכון ל3 שנים - דרך אג"ח wise שוק ההון 14
stamEhad קניית אג״ח ממשלתית או פקדון בנקאי לשנתיים - עזרה לחבר שוק ההון 5
Gari מציאת התשואה לפדיון של קרן אג"ח מסוג תשואה לפדיון מסוג "bullet" שוק ההון 5
N אג"ח coco שוק ההון 4
Sp0 האם המשקיע ה"גמיש" יכול לוותר על אג"ח לגמרי בתיק? שוק ההון 55

נושאים דומים

Back
למעלה