"אנחנו ניתן כמה שההורים שלו יתנו"

[קפיצת הדרך]

לצורך הדוגמה לפי האפליקציה נכון לעכשיו כביכול אשתי צריכה להחזיר לי 2600 ש"ח, האם אני מזכיר לה את זה? ודאי שלא. פשוט בפעמים הבאות שנאכל בחוץ היא תשלוף את הכרטיס ותשלם את החשבון

כמובן שאנחנו זוג, ואנחנו לא עומדים עם מחשבון מול הצד השני ואומרים "אל תשכח שאתה חייב לי כסף".

האפליקציה שלכם היא ליטרלי מחשבון שמזכיר לכם שאתם חייבים כסף…

כל אחד ומה שעובד לו.

כמובן שאם זה מה שנכון לכם ועובד לכם - סבבה.

אבל אז זה קצת מוזר שמה שאמרו ההורים כל כך הפריע לך…

 

[חיפאי]

אני גדלתי על ברכי המשפט "שתמיד תהיה בצד הנותן". לכן קצת מוזר לי לשמוע על אדם שיכול לתת - אבל אומר "אני לא אעשה את זה כי ההוא נתן קצת פחות", זה הכל.

ככה גדלת, אבל נשמע שלא הפנמת את השיעור. אתה עכשיו בצד המקבל, ונשמע לך שמישהו אחר שלא חייב לך כלום לא רוצה לתת לך בנדיבות גדולה מספיק (לטעמך).

בעיני ההצעה של הוריה הגיונית ונכונה. קח שתי פרספקטיבות:
1. נסה לזכור שחצי ממה שהם יתנו יהיה שלך. מדובר כניראה על המתנה הגדולה ביותר שתקבל אי פעם ממישהו שלא ילד וגידל אותך. למה אתה חושב שזה מגיע לך? רק בגלל שהבת שלהם בחרה אותך?
2. מה יקרה אם שנתיים אחרי המתנה תתגרשו? או חמש שנים. תהיה הוגן ותחזיר את החלק שקיבלת? לא מכיר הרבה שיעמדו בפיתוי להגיד "זה שלי".

לב הבעיה זה חוסר המחויבות של בני זוג להורים של בן הזוג. כבר מההודעה שלך נשמע שקשה לך אפילו להבין אותם. ברור מאליו שאם יהיו בעיות בזוגיות שלכם, הבת שלהם תישאר הבת שלהם ואתה תעלם. למה לכל הרוחות שהם יתנו לך כמה מאות אלפי שקלים, או יותר, לקניית דירה? הם רוצים לתת לבת שלהם, לא לך. ההורים שלה, מנוסים יותר ממך בחיים, חשבו על פיתרון מצויין לבעיה. שכל צד יביא לזוגיות סכום דומה.

 

[בת העמק]

ברור מאליו שאם יהיו בעיות בזוגיות שלכם, הבת שלהם תישאר הבת שלהם ואתה תעלם

זה מניסיון, או באמת מה שקורה אחרי פרידות, גם אם יש כבר ילדים משותפים ויש כימיה וחברות בין המשפחות? עשית לי בוקס בבטן, אבל אני מכירה גם סיפורים אחרים ממשפחתי הקרובה ומחברים ומכרים.

 

[שלומו]

זה מניסיון, או באמת מה שקורה אחרי פרידות, גם אם יש כבר ילדים משותפים ויש כימיה וחברות בין המשפחות? עשית לי בוקס בבטן, אבל אני מכירה גם סיפורים אחרים ממשפחתי הקרובה ומחברים ומכרים.

יש הרבה סיפורים אחרים פחות כואבים.
אחד הלקחים הוא שצריך להשקיע בקשר המשפחתי בפן האנושי ולא להתרכז יותר מדי בכסף.
טיפ כללי לנסות להכיל גישות אחרות ולא לבקר אותם בטענה שזה שונה מהגישה שלי. גם בכסף אבל גם בכל דבר. למשל אם אשתך מצפה ממך להתקשר אליה פעמים ביום אז תתקשר גם אם אתה לא רגיל וצריך את זה.

אם תתייחס יפה למשפחה של אשתך אז הקשר ביניכם יבנה. אצלנו עושים למשל מפגשי גיסים. והגיסים מאוד עוזרים להורים של אשתי.

 

[McMurphy]

זה מניסיון, או באמת מה שקורה אחרי פרידות, גם אם יש כבר ילדים משותפים ויש כימיה וחברות בין המשפחות? עשית לי בוקס בבטן, אבל אני מכירה גם סיפורים אחרים ממשפחתי הקרובה ומחברים ומכרים.

לפי מה שאני רואה, בדר״כ זה בעיקר תלוי איך מתנהל תהליך הפרידה בין הזוג ומה טיב התקשורת אח״כ. אם זו פרידה חברית וברוח טובה, אז בחלק מהמקרים נשמר קשר טוב גם בין בין הזוג והמשפחה שגמר (לפעמים גם בין המשפחות). אם לא והפרידה מלווה במלחמה או בכאסח רגשי, ברוב המקרים יש נתק מוחלט וגיבוי של כל משפחה לילד שלהם עם התנכרות מוחלטת לבן הזוג השני - יש חריגים, אבל הם בשוליים.

יש פרידות כאלו שהזוג מחליט שהם עדיין חברים טובים, אבל כבר לא מתאימים להיות זוג - אבל רוב הפרידות מהסוג שכל צד חושב שהוא ״האיש הטוב״ בסיפור הזה ויש הצדקה סבירה לכל מעשיו טרם התחלת תהליך הגירושין והצד השני הוא ״הכי הרע״. יש אמוציות מאד חזקות, ירידה ברמת החיים וכל צד, גם בעצת עורכי הדין מנסה למקסם את המצב שלו ומהתהליך הזה בדרכ יוצאים עם המון מטענים כנגד הצד השני - ורוצים שהמשפחה תיקח צד באופן חד משמעי.

 

[SolidusMaximus]

מתנה עם תנאים היא צורה של סחר.

אבל זה בדיוק סחר.
הורים בעבר הלא מאוד רחוק חיתנו את הילדים שלהם, פשוטו כמשמעו, עד העבר הקצת יותר רחוק בו הילדים היו רכוש, ועד העבר היותר קרוב בו הם דאגו להם לנדוניה.
זה חד משמעית נורמה חברתית מסורתית, עם תנאים מסחריים לכל דבר ועניין. זה שעוטפים את זה בשם כמו "מתנה" או "עזרה" לא אומר שזה משהו אחר מנורמה חברתית.

 

[בת העמק]

בדר״כ זה בעיקר תלוי איך מתנהל תהליך הפרידה בין הזוג ומה טיב התקשורת אח״כ.

אני מכירה שני מקרים שהיחסים בין בני הזוג לשעבר נותקו כמעט לגמרי (עם לא מעט איבה) ועדיין נשמר קשר חם עם הסבים.

אחד הלקחים הוא שצריך להשקיע בקשר המשפחתי בפן האנושי ולא להתרכז יותר מדי בכסף.

מסכימה עם זה.

 

[דן ג.]

זה מניסיון, או באמת מה שקורה אחרי פרידות, גם אם יש כבר ילדים משותפים ויש כימיה וחברות בין המשפחות? עשית לי בוקס בבטן, אבל אני מכירה גם סיפורים אחרים ממשפחתי הקרובה ומחברים ומכרים.

כמובן שיש הרבה שנשארים בקשר טוב, אבל נראה לי שאפילו קשר טוב בדרך כלל לא כולל מתנות של מאות אלפי שח נראה לי שהתשובה של חיפאי התייחסה בעיקר לצד הפיננסי.

 

[McMurphy]

אני מכירה שני מקרים שהיחסים בין בני הזוג לשעבר נותקו כמעט לגמרי (עם לא מעט איבה) ועדיין נשמר קשר חם עם הסבים.

לדעתי אלו מקרים היוצאים מהכלל שלא מעידים על הכלל.

 

[בת העמק]

לדעתי אלו מקרים היוצאים מהכלל שלא מעידים על הכלל.

אני חושבת שכאשר יש נכדים בתמונה יש הרבה סיבות להישאר בקשר חם, במיוחד מצד הסבים אבל לא רק.

 

[McMurphy]

אני חושבת שכאשר יש נכדים בתמונה יש הרבה סיבות להישאר בקשר חם, במיוחד מצד הסבים אבל לא רק.

כל מערכות היחסים אחרי גירושין, במידה מרובה נטולות הגיון ומוכתמות ברגשות שליליים עזים.
בדר״כ הסבים נשארים בקשר עם הנכדים, לא עם ההורה שאינו צאצא שלהם ולא עם ההורים שלו. אני יודע שנעים לך לחשוב שהדברים לרוב שונים ממה שאני מתאר, אבל לפי מה שאני רואה את טועה - מרבית הגירושין הם סוג של מלחמה, אמנם בעצימות משתנה, אבל עדיין מלחמה בה להגיון, להגינות ולשכל הישר כמעט ואין דריסת רגל.

 

[בת העמק]

אני יודע שנעים לך לחשוב שהדברים לרוב שונים ממה שאני מתאר

בהחלט עדיף לי לחשוב כך, אבל יש בסביבתי לא מעט גירושין, כולל במשפחתי הקרובה, חברה קרובה, ומכרים מהישובים שגרתי בהם.
למשל, בצד הקיצוני של "נעים לי", אני מכירה אישה שהתגרשה בטוב (כלומר, חלוקה הוגנת של הנכסים ביניהם) וכמעט לא בקשר עם הגרוש אבל גיסתה ואמו הן מחברותיה הקרובות. וגם הוא הגיע לבקר את הוריה מדי פעם. בצד פחות קיצוני, גבר ואישה שחשים טינה אחד לשני עד היום (30 שנה אחרי הגירושין), האישה היתה מבקרת את הוריו לפחות פעמיים בשנה עד מותם והם גם עזרו לה פה ושם כלכלית.

 

[McMurphy]

אבל יש בסביבתי לא מעט גירושין, כולל במשפחתי הקרובה, חברה קרובה, ומכרים מהישובים שגרתי בהם.

אין לי דרך להוכיח איזו מהתרשמויות של שנינו היא הנכונה. מכל מקום מחקרים מראים על פגיעה די ניכרת

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1300/J087v17n01_02?utm_source=chatgpt.co

https://journals.sagepub.com/doi/10.1111/j.1467-954X.1990.tb00910.x?utm_source=chatgpt.com

 

[חיפאי]

זה מניסיון, או באמת מה שקורה אחרי פרידות, גם אם יש כבר ילדים משותפים ויש כימיה וחברות בין המשפחות? עשית לי בוקס בבטן, אבל אני מכירה גם סיפורים אחרים ממשפחתי הקרובה ומחברים ומכרים.

זה מנסיונם של אחרים. אבל את צודקת שזה לא תמיד ככה, לכן גם סייגתי וכתבתי פרידה אחרי שנתיים או חמש. אני נשוי 25 שנה וברור שזה סיפור אחר ברמת המחויבות, ומכיר גם כאלה. אבל מוסיף, שבעוד שאת מדברת על יחסים חמים, אני מדבר על מחויבות כלכלית ופיסית וזה לא אותו הדבר בדיוק. אם זוג בלי ילדים מתגרש, והגבר (כמו בשרשור) לצורך העניין נכנס ליחסים פרק ב', אני לא חושב שכעבור 15 שנים נוספות הוא ירצה, למשל, לתמוך כלכלית בהורים של אישתו הראשונה, לקחת אותם לבדיקות רפואיות ולשבת ליד מיטתם בבית האבות הסיעודי. לעומת זאת הבת שלהן כניראה תעשה את כל זה.

וראיתי את זה במשפחה. דווקא זוג עם ילדים שהתגרש, ושניהם נכנסו לפרק ב. אבא של הגבר חלה. האשה הראשונה לא היתה מעורבת בכלל. הם במילא בקושי בקשר. האשה החדשה כמובן שם לגמרי. וגם הנשים של שאר הילדים. אגב האשה הראשונה גרה עדיין בוילה שהם בנו יחד בפרק א. תארי לך שרוב הכסף לוילה הזו היה מגיע מהורי הגבר...( לא יודע אם זה המצב).

 

[בת העמק]

מוסיף, שבעוד שאת מדברת על יחסים חמים, אני מדבר על מחויבות כלכלית ופיסית וזה לא אותו הדבר בדיוק.

זה נכון, אבל אם יש כבר ילדים בסיפור? נניח שזוג מתגרש ואחד מהם מתדרדר עקב כך במצבו הכלכלי, אבל עדיין הוא הורה שמטפל בנכדים של הסבים גם של הצד השני. למה שהם לא ירצו לעזור לו לקום על רגליו לטובת הנכדים? אני יודעת שזה באמת מאד נדיר לעזור כלכלית בעולם המודרני (אין לי מושג מה קורה בעולם החמולות, הקהילות והשבטים), אבל אין לי תשובה חכמה למה זה כך. אבולוציונית היינו אמורים לרצות לעזור למי שמטפל בצאצאים שלנו ובצאצאיהם.
מצד שני אתה מתאר משהו הפוך - שבן הזוג לשעבר לא יעזור לסבים שלא מהצד שלו. אבל כמה בני זוג שלא התגרשו עוזרים בכך? ממה שראיתי ורואה -לא הרבה. אפילו הילדים של אותם סבים לא תמיד נוטלים חלק.

 

[Homer]

נשמע שזה עובד לכם - ובמקומכם לא הייתי קונה דירה וגם לא רכב משותף. תישכרו דירה, יהיה לכם פחות כאב ראש ולחצים.

אישית, אני בצד השני של העקומה - חשבון משותף, יחיד, מהרגע שעברנו לגור ביחד ועד היום (25++ שנים). לפעמים, הרוויח יותר ממני. לפעמים, לא עבד בכלל. לפעמים, ההורים שלו נתנו לנו הון משמעותי ורק הם. ו…לא מצטערת בכלל על הבחירות.

אצלנו הכסף שלה הוא שלה, והכסף שלי הוא שלנו

 

[MisterKebab]

דעתי היא שאם היית גבר היית דואג לאשתך לדירה שהיא רוצה מעמלך ולא היית מתחשבן איתה ומנסה לשנורר כמה גרושים מההורים שלה כמו ילד קטן

 

[בת העמק]

דעתי היא שאם היית גבר היית דואג לאשתך לדירה

ואוו! אתה כנראה גבר-גבר שחזר מהנפטלין.

 

[היום מתה אמא]

דעתי היא שאם היית גבר היית דואג לאשתך לדירה שהיא רוצה מעמלך ולא היית מתחשבן איתה ומנסה לשנורר כמה גרושים מההורים שלה כמו ילד קטן

אל תזוז, התקשרתי לדאג וטוני שיבואו לחלץ אותך.

 

[Deleted member 19423]

דעתי היא שאם היית גבר היית דואג לאשתך לדירה שהיא רוצה מעמלך ולא היית מתחשבן איתה ומנסה לשנורר כמה גרושים מההורים שלה כמו ילד קטן

תן לי לנחש, אתה עוקב אדוק של אנדרו טייט?