האם ניתן לקזז הפסד ריאלי למרות שיש רווח נומינלי?

[lirany]

שלום,
תארו לעצמכם מקרה פשוט שבו האינפלציה גבוהה מהריבית וכך נוצר מצב שמי שקנה קרן כספית ומכר לאחר כמה זמן הוא מופסד ריאלית אבל מורווח נומינלית.
1. האם ההפסד הריאלי יופיע ב867 (על אף שיש רווח נומינלי)?
2. האם אפשר לקזז את ההפסד הריאלי הזה ככל הפסד אחר מרווחי הון ריאלים אחרים?

תודה רבה

 

[ירח אפל]

1. האם ההפסד הריאלי יופיע ב867 (על אף שיש רווח נומינלי)?
2. האם אפשר לקזז את ההפסד הריאלי הזה ככל הפסד אחר מרווחי הון ריאלים אחרים?

לא, הפסד לצרכי מס הוא תמיד הפסד נומינלי.

 

[lirany]

לא בטוח שהבנתי, את המס הרי מחשבים מהרווח (נטו) הריאלי.
להבנתי, עבור על כל ניע שמכרתי בשנת המס מחשבים רווח/הפסד ריאלי ואז סוכמים.
מזה לוקחים 25% מס רווחי הון.
איפה אני טועה כאן?

 

[ירח אפל]

לא בטוח שהבנתי, את המס הרי מחשבים מהרווח (נטו) הריאלי.
להבנתי, עבור על כל ניע שמכרתי בשנת המס מחשבים רווח/הפסד ריאלי ואז סוכמים.
מזה לוקחים 25% מס רווחי הון.
איפה אני טועה כאן?

לצרכי מס לוקחים:
רווח הון ריאלי
הפסד הון נומינלי
אף אחד לא מחשב לך הפסד ריאלי.

 

[lirany]

תודה רבה על המענה המהיר!

בפוסט הזה של המתורגמן הפיננסי: https://fintranslator.com/israel-tax-return-example-2019/
הוא מראה איך הוא מחשב גם רווח ריאלי וגם הפסד ריאלי עבור כל מכירה ואז סוכם. בדוגמא שלו זה עם ניע דולריות וההצמדה למדד היא לפי שער הדולר ואז יש את ההלכת מוזס שאומרת אם זה רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי (או להיפך) אז מתייחסים לזה כאילו זה לא רווח ולא הפסד.
אתה מתכוון שאין רווח ואין הפסד במקרה שתיארתי מאותה סיבה?
אם הייתי קונה מניות של חברה ישראלית נקובות בשקל והייתי מפסיד נומינלית, גם במקרה הזה לא צריך להצמיד את ההפסד למדד ולהפוך אותו לריאלי?

 

[ירח אפל]

ואז יש את ההלכת מוזס שאומרת אם זה רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי (או להיפך) אז מתייחסים לזה כאילו זה לא רווח ולא הפסד.

אם קראת את פסק דין מוזס אז אתה רואה שם שאין דבר כזה הפסד ריאלי, הרי זאת הייתה הדרישה של מוזס, והיא נדחתה בפסק הדין.

פסק דין מוזס מראה לך איך לחשב את הפסד הנומינלי ואת הרווח הריאלי, כאשר מדובר בניירות הנקובים במטבע חוץ.

אם הייתי קונה מניות של חברה ישראלית נקובות בשקל והייתי מפסיד נומינלית, גם במקרה הזה לא צריך להצמיד את ההפסד למדד ולהפוך אותו לריאלי?

בשום מקרה לא מצמידים הפסד למדד, הוא תמיד נומינלי.

 

[roneng]

הוא מראה איך הוא מחשב גם רווח ריאלי וגם הפסד ריאלי עבור כל מכירה ואז סוכם

נראה לי שלא הבנת את הדוגמא של יעקב
אבל כל רווח/הפסד אתה לוקח את הקטן יותר (זה שיותר קרוב ל0. החציון בין [נומינלי, ריאל, 0]) וסוכם אותם.
גם אם היית עושה אותו חישוב על ניירות ישראלים, מאחר והאינפלציה חיובית (לפחות בשנים האחרונות) אז ההפסד ה"קטן" יותר יהיה תמיד הנומינלי. ולכן להפסד בשקלים, גם אם היית מחשב ככה, עדיין היית לוקח תמיד את ההפסד הנומינלי.

ואז יש את ההלכת מוזס שאומרת אם זה רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי (או להיפך) אז מתייחסים לזה כאילו זה לא רווח ולא הפסד.

זה חלק אחד מהעניין.
החלק השני זה שתמיד לוקחים את המינימום

אם הייתי קונה מניות של חברה ישראלית נקובות בשקל והייתי מפסיד נומינלית, גם במקרה הזה לא צריך להצמיד את ההפסד למדד ולהפוך אותו לריאלי?

אכן. הפסד מחושב נומינלית ולא ריאלית.

בשום מקרה לא מצמידים הפסד למדד, הוא תמיד נומינלי.

למעט במקרה של של נייר זר, ששם שינוי שע"ח משמש כ "מדד" ובמקרה כזה ה"מדד" יכול להיות שלילי (למשל הדולר יורד). ואז משתמשים בהפסד הריאלי דוקא (כי הוא יותר קרוב ל0)

 

[lirany]

תודה על התשובות. לגבי החישוב עם החציון, יכול אבל להיות מצב שבו מדד המחירים לצרכן דווקא יורד כמו בנובמבר ודצמבר 2024 למשל ואז עבור אירועי מס שקרו בטווח הזמן הזה יכול להיות מצב שההפסד ראלי אכן יהיה קרוב יותר ל-0 מאשר ההפסד הנומינלי כי במקרה הזה ההצמדה למדד דווקא תקטין את ההפסד.
במקרה הזה לוקחים את ההפסד הראלי? או שעדיין משתמשים בנומינלי?

תודה

 

[ירח אפל]

במקרה הזה לוקחים את ההפסד הראלי? או שעדיין משתמשים בנומינלי?

פסק דין מוזס חל רק כשמדובר על שער מטבע חוץ.
במקרה שמדובר במדד המחירים לצרכן אם המדד ירד אז העלות המתואמת לא קטנה.