אמא יקרה לי - השקעה בגיל 80

[איש(3718)]

אמי מתקרבת ל-80.
עדיין עובדת כעצמאית ודווקא השנים האחרונות מאוד האירו לה פנים מבחינה כלכלית. מחזיקה בתיק השקעות של כחמישה מליון ש"ח ובמספר דירות באחת מערי השרון. חושבת לסגור את העסק בטווח של שנה - שנתיים.
רובו המוחלט של הכסף מוחזק כעת בקרנות כספיות ובאג"ח שקלי קונצרני בדירוג גבוה ומח"מ קצר-בינוני.
מצד אחד - בגיל 80, לא הייתי רוצה שתצא להרפתקאות ונראה לי נכון להמשיך להשקיע באופן סופר סולידי.
מצד שני - בסופו של יום, הכסף מיועד לעבור (אחרי 120) לאחי ואלי. היא תמשיך לחיות בכבוד ותוכל להרשות לעצמה בערך כל מה שתרצה, גם עם חלק מהסכום הנ"ל, כך שלכאורה לפחות לחלק מהסכום יש טווח השקעה ארוך יותר.
מצד שלישי, הכסף הזה הוא תוצר של עבודה קשה שלה לאורך שנים. גם אם היא לא צריכה אותו באמת, הרי שלראות את ערכו פוחת בשיעור ניכר (גם אם בטווח הארוך התשואה תתרסן לממוצע הרב שנתי), לא יעשה לה טוב. לשון המעטה. לכן, חושש מהשפעת התנודתיות האפשרית. בטח במציאות העכשווית.
אשמח לשמוע תובנות, לפני שמחליט מה לעשות.

מבחינת ההרמוניה המשפחתית, עדיף שישאר בהשקעות הסולידיות, זה מה שאני עושה להוריי.

גם פמלי אופיס יודעים להפסיד כסף בטווח הקצר, ואז זה יבחן את סיבולת הסיכון של אמך, וגם את היחסים המשפחתיים, הרי אתה הצעת את זה. אתה מסוגל להתמודד עם זה? האם אמך היא מהסוג שבודק את תיק ההשקעות כל יום? דווקא בגלל שהיא צלולה יש פה סיכון.

בימינו גיל 80 זה עוד אמצע החיים כך שאכן יש הפסד תשואה משמעותי. אבל בשורה התחתונה, אנשים שונאים הפסד יותר מאשר אוהבים רווח.

 

[Lamur]

אני לא בטוח שהדבר העיקרי שעומד בעיני היועץ הוא לייצר עמלות לבנק אבל מזמן לא הייתי אצל יועץ כזה ויש מצב שאני טועה.

בלי קשר למה שעומד בעיני היועץ, אני מבטיח לך ב100% שהמשתתף הממוצע פה בפורום יודע יותר מיועץ כזה בכל הקשור לבניית תיק.

אורי צודק ב-100%.
הם פשוט מקריאים את ההמלצות שמנחיתים עליהם מהסניף המרכזי, אין להם שום סמכות למצוא לך את הקרן המשתלמת ביותר מבחינת דמי ניהול.
ויותר מכך, הם מחויבים אחת לרבעון להתקשר ולהציע לך מה למכור ומה לקנות - אחלה דרך ליצר הכנסה מעמלות קניה/מכירה אבל מי אמר שאתה צריך כל רבעון בדיוק לעשות פעולות?

כשהסתכלתי על התיק של אמא חשכו עיניי, מלא קרנות שעטנז של 80/20 בדמי ניהול מטורפים (חלקן מעל 1%) ובסוף רובן מחזיקות את אותן מניות/אגחים וכל רבעון מציעים למכור אחת ולקנות אחרת.

 

[YPV]

לי בשיחות עם אבא שלי עזרה אנלוגיה לתחום הרפואה.

אמרתי לו תחשוב מה היה קורה אם רופאים היו פועלים כמו יועצי השקעות בבנק או בית השקעות. במקום לשבת עם המטופל, להקשיב לתלונות, להכיר היסטוריה רפואית ולבצע בדיקות יסודיות, הרופא היה מקדיש 10-15 דקות מהירות, ואז ישר שולח אותו לסדרה של "ניתוחים פיננסיים"; קופץ למסקנות מהירות על בסיס מידע חלקי, נתונים שטחיים וסטריאוטיפים ("כל הגברים מעל גיל 60....", "כל מי שסימן רמת סיכון בינונית..."); לא מתעמק בהיסטוריה משפחתית, רגישויות, אלרגיות, תרופות קיימות, סגנון החיים וכו'; לא עושה בדיקות יסודיות כי זה לוקח זמן ועולה כסף; במקום לרשום את התרופה המתאימה ביותר למטופל, היה ממליץ על תרופות שמביאות לו את הרווח הכספי הכי גבוה. היה רואה לנגד עיניו את מה שטוב לקופת חולים או בית חולים בהם הוא עובד, ולא מה שטוב ונכון למטופל. היה דוחף טיפולים יקרים ומורכבים גם כשפתרון פשוט יותר היה מתאים.

בעוד כללי אתיקה של רופאים אוסרים עליהם לקבל מתנות יקרות ערך מגופים מסחריים ואוסרות עליהם להיות בניגוד עניינים לאינטרס של המטופל, יועצי השקעות מחוייבים קודם כל למקום העבודה שלהם והתגמול שלהם תלוי קשר ישיר בהעדפת אינטרסים של מקום העבודה, על פני אינטרס של הלקוח. לכן גם אם יועץ השקעות הוא אדם הגון ומקצועי, הוא מחוייב על ידי מקום העבודה שלו לדחוף מוצרים מובנים מורכבים במקום קרן מדדים אחת פשוטה, מחוייב להמליץ על קרנות הבית עם עמלות גבוהות, מחוייב לא לפרט על עמלות נסתרות ומורכבות, נאלץ לתת אותה המלצה לכל לקוח בפרופיל דומה וכו'.

 

[קפיטליסט מרושע]

לי בשיחות עם אבא שלי עזרה אנלוגיה לתחום הרפואה.

אני חושב שאתה צודק לגמרי מבחינת העובדות וגם האנלוגיה טובה.
מצד שני, נניח ואבא שלך יקשיב לך, ועוד שנה\2\5 יש משבר גדול והסכום שלו נחתך, בדיוק כשהוא לפני הוצאה גדולה.. איך זה ישפיע על היחסים בינכם?

 

[YPV]

אני חושב שאתה צודק לגמרי מבחינת העובדות וגם האנלוגיה טובה.
מצד שני, נניח ואבא שלך יקשיב לך, ועוד שנה\2\5 יש משבר גדול והסכום שלו נחתך, בדיוק כשהוא לפני הוצאה גדולה.. איך זה ישפיע על היחסים בינכם?

לא הבנתי את הדוגמה. איזה סכום? ולמה נחתך?

 

[היום מתה אמא]

אני חושב שאתה צודק לגמרי מבחינת העובדות וגם האנלוגיה טובה.
מצד שני, נניח ואבא שלך יקשיב לך, ועוד שנה\2\5 יש משבר גדול והסכום שלו נחתך, בדיוק כשהוא לפני הוצאה גדולה.. איך זה ישפיע על היחסים בינכם?

אתה לא אמור להמליץ לאבא שלך להשקיע בהשקעה שתחתך בסכום גדול אם יש סיכוי שהוא יצטרך את הכסף. אם עשית לו השקעה סולידית והיא נופלת, תוכל להציג לו כמה הוא חסך מזה שלא בחר באופציות יותר מסוכנות.

 

[צליל]

הקטע גם שלא הצלחתי לשכנע אותה להפסיק להאמין לו, כי למה אני חושב שאני יודע יותר טוב מיועץ רשמי

השורה הזאת הכי מתסכלת,
איך כתבו פה פעם (נראה לי אהוד)"יותר קל להונות אנשים מלשכנע אותם שהונו אותם". מתסכל.

 

[קפיטליסט מרושע]

לא הבנתי את הדוגמה. איזה סכום? ולמה נחתך?

נניח שהמלצת לו, גם בשבילו וגם בשביל הירושה העתידית בגיל מאוחר, לשים את הכסף באיזשהו ETF, ואחרי כמה שנים יש משבר.
לחילופין, תוכל לומר שעדיף שישים את הכסף בקרן כספית (או מקום סולידי אחר) - אבל להבנתי לא על זה מתלבט פות"ש..

אתה לא אמור להמליץ לאבא שלך להשקיע בהשקעה שתחתך בסכום גדול אם יש סיכוי שהוא יצטרך את הכסף. אם עשית לו השקעה סולידית והיא נופלת, תוכל להציג לו כמה הוא חסך מזה שלא בחר באופציות יותר מסוכנות.

לא התכוונתי שהוא לא יוכל לעמוד בהוצאה.
נניח שם 2m ש"ח, יש משבר גדול ועכשיו יש שם 1.2m. אבא צריך להוציא "רק" 500k על טיפול רפואי או משהו שלא סובל דיחוי. בוודאי שהוא יוכל לעמוד בזה, אבל איך שניכם תרגישו?

 

[היום מתה אמא]

נניח שהמלצת לו, גם בשבילו וגם בשביל הירושה העתידית בגיל מאוחר, לשים את הכסף באיזשהו ETF, ואחרי כמה שנים יש משבר.
לחילופין, תוכל לומר שעדיף שישים את הכסף בקרן כספית (או מקום סולידי אחר) - אבל להבנתי לא על זה מתלבט פות"ש..

לא התכוונתי שהוא לא יוכל לעמוד בהוצאה.
נניח שם 2m ש"ח, יש משבר גדול ועכשיו יש שם 1.2m. אבא צריך להוציא "רק" 500k על טיפול רפואי או משהו שלא סובל דיחוי. בוודאי שהוא יוכל לעמוד בזה, אבל איך שניכם תרגישו?

למה שתציע לאבא שלך בגילו המופלג השקעה שיכולה ליפול ב 40%?

 

[אורי ג.]

למה שתציע לאבא שלך בגילו המופלג השקעה שיכולה ליפול ב 40%?

מה הקשר בין גיל להשקעות שיכולות ליפול?

 

[YPV]

נניח שהמלצת לו, גם בשבילו וגם בשביל הירושה העתידית בגיל מאוחר, לשים את הכסף באיזשהו ETF, ואחרי כמה שנים יש משבר.
לחילופין, תוכל לומר שעדיף שישים את הכסף בקרן כספית (או מקום סולידי אחר) - אבל להבנתי לא על זה מתלבט פות"ש..

הסוגיה שעלתה היא לא מה להמליץ והאם ילדים הם אלה שצריכים להמליץ אלא הבעיה העקרונית של קבלת ייעוץ מיועצי השקעות בבנק/בתי השקעות.

 

[היום מתה אמא]

מה הקשר בין גיל להשקעות שיכולות ליפול?

השקעה בסיכון נמוך לא יכולה ליפול ב 40% אלא אם שוק המניות נופל בלפחות 60% או יותר.

 

[Ehud]

כמה שיווק זהו תחום חשוב…

״יועץ השקעות ״ זה השם הרשמי ..בפועל זה ״סוכן מכירות הנמדד על הכנסות לבנק״…
״ביטוח מנהלים״ זה שם מעולה … בפועל זה ״פנסיה יקרה משמעותית מקרן פנסיה שתבטיח לך פנסיה נמוכה יותר ״…
״השקעות אלטרנטיביות״…בפועל הן ״השקעות לא נזילות, יקרות בטירוף, עם מנגנונים לא ברורים לשערוך אשר מספקות רוב הזמן תשואות נמוכות יחסית לסיכון ובוודאי למדד יחוס״…
וכו וכו …

מזדהה עם מה שתואר כאן, היה לי מקרה דומה עם אימי לפני מספר שנים , ביקשה שאכנס לראות את ההשקעות שלה , חשכו עיני …אלפי שקלים ברבעון דמי נ״משמרת״, ״היועץ״ החזיק לה עשרות קרנות, חלקן עם דמי ניהול מעל 2% לשנה(זוכר אחת של מגדל עם כמעט 3% דמי ניהול על ״סקטורים ארה״ב״ או משהו )..,, עשיתי איתה שיחה ועם בני המשפחה , הסברתי לה את הסכנות/סיכונים והמכשירים הקיימים ובנינו לה תיק פשוט … היא אפילו נהנית מזה היום ומכניסה כספים בעצמה לקרנות כספיות…

אבל כמו שגם אמרו כאן , הכל זניח ביחס לבעיות שיכולות להיווצר בתוך המשפחה/מול ההורים …ומהלך כזה יכול להיווצר רק אם אתם בנוח לעשות שיחות כאלו עם המשפחה ולקחת אחריות … אחרת … זה רק כסף … ושלום בית עדיף על מקרים קיצוניים שיכולים להיווצר כתוצאה מתיאום ציפיות לא ברור בתוך המשפחה …

 

[אורי ג.]

השקעה בסיכון נמוך לא יכולה ליפול ב 40% אלא אם שוק המניות נופל בלפחות 60% או יותר.

אז מה?

מזדהה עם מה שתואר כאן, היה לי מקרה דומה עם אימי לפני מספר שנים , ביקשה שאכנס לראות את ההשקעות שלה , חשכו עיני …אלפי שקלים ברבעון דמי נ״משמרת״, ״היועץ״ החזיק לה עשרות קרנות, חלקן עם דמי ניהול מעל 2% לשנה(זוכר אחת של מגדל עם כמעט 3% דמי ניהול על ״סקטורים ארה״ב״ או משהו )..,,

חכה תראה תיק ממוצע של פמילי אופיס, אתה תקבל שבץ.

 

[היום מתה אמא]

אז מה?

לא מבין מה אתה רוצה?

 

[אורי ג.]

לא מבין מה אתה רוצה?

להסביר לך שאין קשר ולו קל בין רמת סיכון מומלצת לגיל.

 

[היום מתה אמא]

להסביר לך שאין קשר ולו קל בין רמת סיכון מומלצת לגיל.

ברור שיש. אדם לקראת סוף חייו לא צריך השקעה מסוכנת, לא לעצמו, הוא לא יספיק להנות מהכסף, אין לו טווח של 10 או 20 שנה לחכות לתשואה טובה. אם הכסף הזה אמור לשמש אותו, וזו הדוגמה שניתנה, הוא לא אמור להיות בהשקעה בסיכון גבוה. א ב של סיכון בהשקעות.

 

[Ehud]

אז מה?

חכה תראה תיק ממוצע של פמילי אופיס, אתה תקבל שבץ.

יש לי שותף שמנוהל בפמילי אופיס ומכיר עוד כמה וכמה אנשים לאחר אקזיט וכו שמנוהלים בפמילי אופיס … אנשים עם ראש …אני יודע פחות או יותר מה הולך שם… מול השותף שלי אפילו פתחתי את התוצאות האישיות שלי … התחלנו ״מאותה נקודה״ והיום נמצאים בתוצאה די שונה …

בניהול הון יש המון חלקים שלא קשורים לאופטימיזציות תשואה… הרבה אנשים לא באמת רוצים את האחריות או ההתעסקות …משלל סיבות . אז משלמים ״מס״(בעלויות ישירות ועקיפות(כולל תשואת חסר…המחיר האמיתי )…מס הון ). You only need to get rich once.

 

[יובל ממודיעין]

אני לא הייתי יוצא להרפתקאות, השקעה במדדים מפוזרים בדמי ניהול הכי זולים שאפשר. אחוז מניות לפי הסיכון שנוח למשקיע, אם עדיין לא נעשה, שתעשה צוואה ויפוי כוח מתמשך.

 

[אורי ג.]

ברור שיש. אדם לקראת סוף חייו לא צריך השקעה מסוכנת, לא לעצמו, הוא לא יספיק להנות מהכסף, אין לו טווח של 10 או 20 שנה לחכות לתשואה טובה. אם הכסף הזה אמור לשמש אותו, וזו הדוגמה שניתנה, הוא לא אמור להיות בהשקעה בסיכון גבוה. א ב של סיכון בהשקעות.

אתה טועה.