מה יקרה לקרן כספית כשהריבית תתחיל לרדת?

[mikethe]

שלום,
מכיוון שקרן כספית היא בסופו של יום עוד ני"ע עם bid & ask בשוק, האם בירידת ריבית פשוט מחיר השוק יתחיל לרדת?
הבלבול שלי הוא מכך שמתארים את הקרן בתור עוקבת ריבית ואז יש נטיה לחשוב שאם היום הריבית היא (למשל) 5% אז אני עושה 5%,
ואם "מחר" הריבית תרד ל- 4%, אז לא נורא, אעשה 4% אבל זה עדיין תחת לא "הפסדתי" (נומינלית).
אבל אם בעצם זה סתם עוד ני"ע, ואם נניח שאנחנו מתקרבים היום לסוף עליות הריבית - זה בעצם אומר לקנות ני"ע בשיא (משהו שלא עושים)?
תודה,

 

[FIYaacov]

בישראל הקרנות הכספיות הן קרנות נאמנות, מה שאומר שהמחיר שלהם נגזר ישירות משווי הנכסים.
אבל גם במקרה שזה קרן סל שנסחר בבורסה, תגגל "עושה שוק" ותראה מה תפקידו בנושא.

לגבי "שווי הנכסים" בסביבת ריבית יורדת ערכן צפוי לעלות לטווח הקצר, אבל התשואה העתידית אכן תרד.
עם זאת המח"מ בקרן כספית היא 0.1, אז על כל חצי אחוז ריבית שינוי, שווי הנכסים צפוי לעלות מיידית ב-0.05%, לא משהו לכתוב הביתה עליו.

 

[mikethe]

בישראל הקרנות הכספיות הן קרנות נאמנות, מה שאומר שהמחיר שלהם נגזר ישירות משווי הנכסים.
אבל גם במקרה שזה קרן סל שנסחר בבורסה, תגגל "עושה שוק" ותראה מה תפקידו בנושא.

לגבי "שווי הנכסים" בסביבת ריבית יורדת ערכן צפוי לעלות לטווח הקצר, אבל התשואה העתידית אכן תרד.
עם זאת המח"מ בקרן כספית היא 0.1, אז על כל חצי אחוז ריבית שינוי, שווי הנכסים צפוי לעלות מיידית ב-0.05%, לא משהו לכתוב הביתה עליו.

אני חושב שזה אולי מנק' מבט של מנהל הקרן.
אני, המשקיע הצרכני הרגיל, נכנס לאתר הבנק, הולך לטאב של חשבון ני"ע, קונה ני"ע שיכול להיות המניה של גוגל או קרן כספית.
בשני המקרים אני רואה "מחיר קניה". אני רואה שבקרן כספית הוא בקורלציה לעליות הריבית ע"י הבנק המרכזי.
נראה שאנחנו לקראת מיצוי העליות, נגיד יתחילו ירידות ריבית - האם אז אני אראה "מחיר מכירה" שיהיה נמוך ממחיר הקניה שלי היום? הדלתא הזאת היא התשואה שלי.

 

[חתול לילה]

מכיוון שקרן כספית היא בסופו של יום עוד ני"ע עם bid & ask בשוק, האם בירידת ריבית פשוט מחיר השוק יתחיל לרדת?

בטווח הקצר (ימים-שבועות) מחיר הקרן יעלה, ובטווח הארוך יותר היא תעלה בקצב מתון יותר (מהקיים) המתאים לריבית החדשה.

 

[בבר]

האם אז אני אראה "מחיר מכירה" שיהיה נמוך ממחיר הקניה שלי היום?

בקרן כספית (או כל קרן נאמנות לצורך העניין) אין הבדל בין מחיר קניה למחיר מכירה.
שווי הקרן הוא בהתאם לנכסים שהיא מחזיקה (מקמים, אגח קצר, פקדונות). אתה לא "מוכר יחידות קרן כספית" לאף אחד. אתה פשוט מבקש ממנהל הקרן למשוך את חלקך.
אתה בעצם שואל מה יקרה לתשואה של הנכסים המוחזקים במקרה של ירידת ריבית:

בטווח הקצר (ימים-שבועות) מחיר הקרן יעלה, ובטווח הארוך יותר היא תעלה בקצב מתון יותר (מהקיים) המתאים לריבית החדשה.

 

[FIYaacov]

אני חושב שזה אולי מנק' מבט של מנהל הקרן.
אני, המשקיע הצרכני הרגיל, נכנס לאתר הבנק, הולך לטאב של חשבון ני"ע, קונה ני"ע שיכול להיות המניה של גוגל או קרן כספית.
בשני המקרים אני רואה "מחיר קניה". אני רואה שבקרן כספית הוא בקורלציה לעליות הריבית ע"י הבנק המרכזי.
נראה שאנחנו לקראת מיצוי העליות, נגיד יתחילו ירידות ריבית - האם אז אני אראה "מחיר מכירה" שיהיה נמוך ממחיר הקניה שלי היום? הדלתא הזאת היא התשואה שלי.

שמע יש דרכים עם כל כך הרבה יותר פוטנציאל להרוויח מירידת הריבית, אם אתה מעריך שזה מה שהולך לקרות.
להמר על קרן כספית זה הדבר הכי סולידי ששמעתי אי פעם.

 

[mikethe]

בקרן כספית (או כל קרן נאמנות לצורך העניין) אין הבדל בין מחיר קניה למחיר מכירה.
שווי הקרן הוא בהתאם לנכסים שהיא מחזיקה (מקמים, אגח קצר, פקדונות). אתה לא "מוכר יחידות קרן כספית" לאף אחד. אתה פשוט מבקש ממנהל הקרן למשוך את חלקך.
אתה בעצם שואל מה יקרה לתשואה של הנכסים המוחזקים במקרה של ירידת ריבית:

במילים אחרות המחיר קניה-מכירה זה לא bid-ask שמייצג שיווי משקל של שוק היצע-ביקוש לני"ע (כמו במניות), אלה פשוט יחידת שווי נכסי בסיס, ואלו במקרה של קרן כספית לא מהסוג שיורד, אלא פשוט משיא (מלשון תשואה) פחות?

 

[mikethe]

שמע יש דרכים עם כל כך הרבה יותר פוטנציאל להרוויח מירידת הריבית, אם אתה מעריך שזה מה שהולך לקרות.
להמר על קרן כספית זה הדבר הכי סולידי ששמעתי אי פעם.

לא התכוונתי להרוויח מירידת ריבית אלא להבין האם אין פה סיכון בהשקעה

 

[FIYaacov]

לא התכוונתי להרוויח מירידת ריבית אלא להבין האם אין פה סיכון בהשקעה

כפי שציינתי הסיכון העיקרי (כמו בכל קרן אגחית) הוא סיכון שינוי ריבית
והוא שווה בערך למח"מ של הקרן כפול השינוי בריבית.

 

[אורי ג.]

והוא שווה בערך למח"מ של הקרן כפול השינוי בריבית.

שזה בכספית בערך 0.

 

[בבר]

במילים אחרות המחיר קניה-מכירה זה לא bid-ask שמייצג שיווי משקל של שוק היצע-ביקוש לני"ע (כמו במניות), אלה פשוט יחידת שווי נכסי בסיס, ואלו במקרה של קרן כספית לא מהסוג שיורד, אלא פשוט משיא (מלשון תשואה) פחות?

נכסי הבסיס כן יכולים לרדת תיאורטית - אבל הם כלכך סולידיים שבשביל ירידה משמעותית צריך הרבה יותר מתנודות של כמה אחוזים בריבית.

 

[חתול לילה]

נכסי הבסיס כן יכולים לרדת תיאורטית - אבל הם כלכך סולידיים שבשביל ירידה משמעותית צריך הרבה יותר מתנודות של כמה אחוזים בריבית.

ויותר מזה, שינוי הריבית צריך להיות מפתיע ולא צפוי.

 

[בבר]

אני חושב שאני מבין מה מפריע לפות"ש באמת. ההסקה (השגויה) הבא:
הריבית יורדת --> קרנות כספיות פחות אטרקטיביות משהיו --> השווי של הקרן הכספית צונח.
@mikethe אני מבין נכון?

ה '-->' האחרון לא נכון ואסביר למה:
נניח שמחר בבוקר הריבית צונחת ל 1%. ריבית חסרת סיכון אכן תרד, אבל להלוואות חדשות. כלומר, מק"מים / אג"חים שקליים שהוחזקו לפני הירידה, ממשיכים לשלם אותו דבר.
למעשה הערך שלהם דווקא עולה, כי אתה מחזיק אג"ח שמשלם 4% ובחוץ אפשר להשיג רק אג"ח שמשלם בערך 1%.
לכן ערך האג"ח שאתה מחזיק בעצם עולה מירידת ריבית.
כשהאג"ח יגיע לפידיון ותרצה להחליף אותו באג"ח אחר, אז תצטרך לקנות אג"ח חדש, ואז יהיה לך רק אג"ח שמשלם 1%.

זה בערך מה שיקרה מאחורי הקלעים בקרן כספית. היא מחזיקה אג"חים עם תאריך פידיון מאוד קרוב.
בגלל זה אתה צפוי לראות "קפיצה קטנה מעלה" בטווח הקצר ואחריה עלייה איטית יותר.

לכן אתה לא צפוי לראות ירידות בקרן כספית בגלל ירידת ריבית.

 

[mikethe]

אני חושב שאני מבין מה מפריע לפות"ש באמת. ההסקה (השגויה) הבא:
הריבית יורדת --> קרנות כספיות פחות אטרקטיביות משהיו --> השווי של הקרן הכספית צונח.
@mikethe אני מבין נכון?

ה '-->' האחרון לא נכון ואסביר למה:
נניח שמחר בבוקר הריבית צונחת ל 1%. ריבית חסרת סיכון אכן תרד, אבל להלוואות חדשות. כלומר, מק"מים / אג"חים שקליים שהוחזקו לפני הירידה, ממשיכים לשלם אותו דבר.
למעשה הערך שלהם דווקא עולה, כי אתה מחזיק אג"ח שמשלם 4% ובחוץ אפשר להשיג רק אג"ח שמשלם בערך 1%.
לכן ערך האג"ח שאתה מחזיק בעצם עולה מירידת ריבית.
כשהאג"ח יגיע לפידיון ותרצה להחליף אותו באג"ח אחר, אז תצטרך לקנות אג"ח חדש, ואז יהיה לך רק אג"ח שמשלם 1%.

זה בערך מה שיקרה מאחורי הקלעים בקרן כספית. היא מחזיקה אג"חים עם תאריך פידיון מאוד קרוב.
בגלל זה אתה צפוי לראות "קפיצה קטנה מעלה" בטווח הקצר ואחריה עלייה איטית יותר.

לכן אתה לא צפוי לראות ירידות בקרן כספית בגלל ירידת ריבית.

כן זו בדיוק הייתה השאלה שלי. תודה.

 

[עידו 7]

אני חושב שאני מבין מה מפריע לפות"ש באמת. ההסקה (השגויה) הבא:
הריבית יורדת --> קרנות כספיות פחות אטרקטיביות משהיו --> השווי של הקרן הכספית צונח.
@mikethe אני מבין נכון?

ה '-->' האחרון לא נכון ואסביר למה:
נניח שמחר בבוקר הריבית צונחת ל 1%. ריבית חסרת סיכון אכן תרד, אבל להלוואות חדשות. כלומר, מק"מים / אג"חים שקליים שהוחזקו לפני הירידה, ממשיכים לשלם אותו דבר.
למעשה הערך שלהם דווקא עולה, כי אתה מחזיק אג"ח שמשלם 4% ובחוץ אפשר להשיג רק אג"ח שמשלם בערך 1%.
לכן ערך האג"ח שאתה מחזיק בעצם עולה מירידת ריבית.
כשהאג"ח יגיע לפידיון ותרצה להחליף אותו באג"ח אחר, אז תצטרך לקנות אג"ח חדש, ואז יהיה לך רק אג"ח שמשלם 1%.

זה בערך מה שיקרה מאחורי הקלעים בקרן כספית. היא מחזיקה אג"חים עם תאריך פידיון מאוד קרוב.
בגלל זה אתה צפוי לראות "קפיצה קטנה מעלה" בטווח הקצר ואחריה עלייה איטית יותר.

לכן אתה לא צפוי לראות ירידות בקרן כספית בגלל ירידת ריבית.

אני מבין את השיקולים ההגיוניים שימנעו ירידת מחיר אבל מה לגבי השיקולים הלא-הגיוניים.
בשנה האחרונה נכנסו מעל 50 מיליארד ש"ח לכספיות, כנראה שחלק גדול מהם של כסף שאמור להיות נזיל ו"ללא סיכון".

אם ביום בו הריבית תתחיל לרדת או יסתמן שעומדת לרדת תהיה ריצה על הבנק ובאותו יום ייפדו כמה מיליארדים, עדיין לא יכולה להיות צניחה?

 

[בבר]

אם ביום בו הריבית תתחיל לרדת או יסתמן שעומדת לרדת תהיה ריצה על הבנק ובאותו יום ייפדו כמה מיליארדים, עדיין לא יכולה להיות צניחה?

למה שירידה בריבית תגרור ריצה על הבנק?
ובכל מקרה, מה האלטרנטיבה? גם העו"ש לא מוגן בתרחיש כזה.
אתה חושב על "קרן כספית" כמוצר עם היצע וביקוש ולא על הנכסים שהקרן מחזיקה - פקדונות, מקמים, ואג"חים קצרים מאוד.
שווי הקרן נקבע לפי שווי הנכסים.
אתה מדמיין תרחיש בו בבת אחת שווי מק"מ צונח. השוק לא יאפשר את זה בלי סיבה טובה. ה"מצב רוח" של הציבור לא משנה פה. השוק לא יאפשר למחירי מק"מ לרדת למחירי מכירת חיסול בלי קפיצה מטורפת בריבית או סכנה ממשית לחדלות פירעון של ישראל.

 

[חתול לילה]

שווי הקרן נקבע לפי שווי הנכסים.

בעיקרון אתה צודק, אבל יש גם אפקט הפוך.

נניח שהריבית חוזרת לאפס, אז הציבור ימשוך כספים מהקרנות הכספיות כדי להשקיע במשהו אחר (נניח נדל"ן)
הקרנות יאלצו למכור את הנכסים שלהן, ולכן תהיה ירידה במחירי האג"ח עקב ההצפה
(זה תלוי כמה אג"חים מוחזקים בקרנות הכספיות)
ומכאן השפעה על מחיר הקרן עצמה.

 

[FIYaacov]

נניח שהריבית חוזרת לאפס,

ביום? בשנה?

 

[חתול לילה]

ביום? בשנה?

ככל שזה יהיה מהיר יותר, כך יורגש האפקט שציינתי.

 

[בבר]

בעיקרון אתה צודק, אבל יש גם אפקט הפוך.

נניח שהריבית חוזרת לאפס, אז הציבור ימשוך כספים מהקרנות הכספיות כדי להשקיע במשהו אחר (נניח נדל"ן)
הקרנות יאלצו למכור את הנכסים שלהן, ולכן תהיה ירידה במחירי האג"ח עקב ההצפה
(זה תלוי כמה אג"חים מוחזקים בקרנות הכספיות)
ומכאן השפעה על מחיר הקרן עצמה.

השוק לא אמור לאפשר את זה בלי סיבה טובה. בטח לא באחוזים גבוהים.
המשמעות של זה היא שאפקטיבית אתה מקבל השקעה "חסרת סיכון" עם תשואה של 10% ומעלה.
זה קורה רק בתרחישי קיצון של אינפלציה מוגזמת, ריבית גבוהה מאוד, או סכנה לחדלות פירעון.

הזעזוע הכללי צריך להיות מאוד מאוד גבוה בשביל שדבר כזה יקרה