"אל תלמד תואר במדעי המחשב,בינה מלאכותית תחליף אותך בקרוב"

[AsherV]

מעניין האם הדעות השתנו. ?

המציאות השתנתה.
לפני פחות משנה הייתי צריך תוכנה די קטנה.
הלכתי לAI, הוא נתן בסיס טוב, אבל כמות השינויים שהייתי צריך לבצע בקוד (אני בעצמי מתכנת), להחזיר לו, לבקש שישנה שם, ושם, וכדו' - הייתה עצומה ולקח לי המון זמן (עבדתי על זה כמה ימים- אבל לא כל הזמן בכל יום...)
ביום שישי הייתי צריך שוב משהו קטן כזה.
שעתיים-שלוש, כמעט בלי תיקונים שלי.

כנ"ל באפליקציות אנדרואיד, שהיום אני מתחיל פרוייקט מכתיבה עם AI ואז עריכות שלי.

אני לא מתכנת מקצועי, וסביר להניח שמתכנתים מקצועיים עדיין נדרשים היום מאוד, אבל:

א. אם כל משרות הג'וניורים יוחלפו בAI, הג'וניורים לא יקבלו הזדמנות להתפתח לסניורים.
ב. זה כבר רק עניין של הבדל כמותי, לא משהו מהותי.

בעיני הכי חשוב להשאר על הגל. אחרי שאתה כבר בתוך התעשיה, סביר להניח שתדע להתפתח יחד איתה (וגם תקבל הזדמנות לזה, מצד החברה, אם אתה עובד מוצלח). להכנס לתעשיה... זה כנראה הולך ונהיה קשה.

 

[קפה שחור]

המציאות השתנתה.
לפני פחות משנה הייתי צריך תוכנה די קטנה.
הלכתי לAI, הוא נתן בסיס טוב, אבל כמות השינויים שהייתי צריך לבצע בקוד (אני בעצמי מתכנת), להחזיר לו, לבקש שישנה שם, ושם, וכדו' - הייתה עצומה ולקח לי המון זמן (עבדתי על זה כמה ימים- אבל לא כל הזמן בכל יום...)
ביום שישי הייתי צריך שוב משהו קטן כזה.
שעתיים-שלוש, כמעט בלי תיקונים שלי.

כנ"ל באפליקציות אנדרואיד, שהיום אני מתחיל פרוייקט מכתיבה עם AI ואז עריכות שלי.

אני לא מתכנת מקצועי, וסביר להניח שמתכנתים מקצועיים עדיין נדרשים היום מאוד, אבל:

א. אם כל משרות הג'וניורים יוחלפו בAI, הג'וניורים לא יקבלו הזדמנות להתפתח לסניורים.
ב. זה כבר רק עניין של הבדל כמותי, לא משהו מהותי.

בעיני הכי חשוב להשאר על הגל. אחרי שאתה כבר בתוך התעשיה, סביר להניח שתדע להתפתח יחד איתה (וגם תקבל הזדמנות לזה, מצד החברה, אם אתה עובד מוצלח). להכנס לתעשיה... זה כנראה הולך ונהיה קשה.

מה דעתך על הטענה הבאה,
אם נסתכל קצת אחורה וכשיצא ה"ענן" שכולם פימפמו , למרות שנראה היה שצריך פחות מפתחים, אבל פתאום ה Devops התחיל להמריא מאוד ואפילו השכר זינק "(אין לי נתונים אישית, ככה אספתי), והשוק איזן את עצמו בדברים חדשים "להבין" ומוטציה של בעיות שהיו קיימות שהפכו לבעיות מסוג אחר
כשהעשן של ה AI עבור קידוד יתפזר, אתה תראה תת זן של מפתחים שהם פרומפטרים (prompt) ומי שיפיק תוצאות מה AI בפחות זמן (או פחות פינג פונג) של תיקונים יחשב "טוב" או טוב יותר ממי שלא, ויהיו לנו גם ג'ויניור פרומפטרים וגם סיניור פרומפטרים

 

[AsherV]

כשהעשן של ה AI עבור קידוד יתפזר, אתה תראה תת זן של מפתחים שהם פרומפטרים (prompt) ומי שיפיק תוצאות מה AI בפחות זמן (או פחות פינג פונג) של תיקונים יחשב "טוב" או טוב יותר ממי שלא, ויהיו לנו גם ג'ויניור פרומפטרים וגם סיניור פרומפטרים

יכול להיות מאוד.
אני גם מאמין שיווצרו מקומות עבודה חדשים - וזה הטיעון שלי

בעיני הכי חשוב להשאר על הגל. אחרי שאתה כבר בתוך התעשיה, סביר להניח שתדע להתפתח יחד איתה (וגם תקבל הזדמנות לזה, מצד החברה, אם אתה עובד מוצלח). להכנס לתעשיה... זה כנראה הולך ונהיה קשה.

כמובן, יכול להיות שבעוד 15 שנה, יהיה מקצועות חדשים שאפשר להכנס אליהם כג'וניורים.
הבעיה היא בדיוק בתוך תקופת העשן הזו. מה אתה אומר למי שעכשיו מתלבט מה לעשות?

 

[קפה שחור]

מה אתה אומר למי שעכשיו מתלבט מה לעשות?

לפאסיביים, אל תתעלם, תעקוב מהצד
לאקטיביים, תתנסה, תחווה, תשתפר אם מושך אותך, תשפר אם לא

 

[AsherV]

לפאסיביים, אל תתעלם, תעקוב מהצד
לאקטיביים, תתנסה, תחווה, תשתפר אם מושך אותך, תשפר אם לא

כלומר, מה שאני אומר תהיה על הגל...

 

[קפה שחור]

כלומר, מה שאני אומר תהיה על הגל...

יכול גם לשכב על החוף
אבל מוכן לגל שישטוף אותך

 

[הקלקלן]

השוק יתאים את עצמו.
אני דווקא קראתי טיעון שטוען אחרת - המשרות דווקא יגדלו (יותר חברות ייפתחו וכו).

 

[Wave]

אני חושב שהטכנולוגיה מתפתחת בקצב מסחרר הרבה יותר ממה שהערכתי.
לדעתי היום יש מודלים שיכולים להחליף המון המון עובדים בשוק העבודה אם יינתן להם גישה מוחלטת למידע של החברה והטמעה, אני חושב שהסיבות שהדברים האלה לא קורים עדיין היא כי כולם מבינים שאסור כרגע לתת לזה לקרות, מתישהו האינרציה תהיה גדולה מדי, לדעתי ההבנה של בינה מלאכותית את האינטנט של משתמש השתפרה בקצב בלתי ייאומן בשנה האחרונה והיום הוא יכול להבין מערכות מורכבות ולקבל משימות מופשטות ולבצע אותם בהצלחה יותר מרוב כוח האדם האנושי, אם להיות כנה אני חושב שאין יותר מדי מה לעשות בשלב הזה כי זה לא באמת משנה מה תלמד, גם פסיכולוגים חשבו שזה לא יחליף ואני שומע על המון אנשים שטוענים ששיחות עם הצ'אט כבר כמעט ברמה הזאת, אני חייב לומר שמודל O3 של openai השאיר אותי עם הלסת פתוחה וכנ"ל החידושים שיצאו לגוגל בשבוע האחרון, לדעתי אנחנו בפתח של שינוי מאוד מאוד מהותי, אני לא אוהב להיות נביא זעם אבל אני באמת חושב שלהחליף מתכנתים או כל מקצוע אחר זה עניין של שנים בודדות.

 

[האזרח הקטן]

להערכתי כמות המשרות תקטן. עדיין יצטרכו כמובן מפתחים, אבל כל חברה תוכל להסתפק בפחות מהם ועדיין לדלבר באותו קצב. חלק מהחברות ישמרו על אותו מספר מפתחים כדי לדלבר יותר, וחלק יקטינו את מצבת העובדים שלהם.
מעריך שבטווח של מספר שנים חד ספרתי בטוטאל יהיו יותר משרות שייסגרו מאשר משרות שייפתחו.

 

[fongeme]

אני אחזור על זה
מה גורם לכם לחשוב שהAI יחליף מהנדסים שמרוויחים 50 לפני שהוא יחליף עבודות הרבה יותר קלות ופשוטות?
באיזה עולם תחום הנדסי הוא הראשון שיוחלף על ידי אוטומציה?
ולמי שטוען שהטכנולוגיה מתקדמת אני מציע לו לנסות להשתמש בצ׳אט על קוד בייס אמיתי, כזה שיש בו יותר ממאה אלף שורות קוד. ושיגיד לי כמה הצלחה הוא חווה (רמז, לא המון.)

 

[minimizer]

אני מרגיש שיש קצת דעיכה בהייפ סביב ה"AI הולך להחליף מתכנתים" כי רואים שהוא לא קרוב ולא מתקרב לשם.
הוא טוב בשני אזורים לדעתי - פרויקטים קטנים או POC כי הוא יכול לייצר קוד של פרויקט שלם מאוד מהר, ולמידה של נושאים חדשים. נניח שיש לי בעיה מסוימת ואני החלטתי שהפתרון הכי טוב בשבילה הוא לכתוב קומפיילר, אבל אין לי מושג איך לכתוב קומפיילר, אז ה-AI יכול מאוד לעזור פה ולהביא אותי ל-80% מהדרך די מהר. אבל אין שום סיכוי שהוא בעצמו היה מחליט שזה הפתרון הטוב ביותר לבעיה א-פריורית, כי הוא מחולל טוקנים ולא מהנדס.
אבל הוא לא פרקטי בקוד אמיתי שצריך לרוץ בפרודקשן ולעבוד בסקייל גבוה ולשמור על עלויות נמוכות (זה בעצם החלק של ה"הנדסה" שמפתחים עושים) ורוב הפעמים ה-context שצריך לתת לו כדי שהוא ייצר את הקוד שאנחנו באמת רוצים, הוא כל כך גדול שרק הזמן שמתבזבז על לכתוב את הכל באנגלית הוא ארוך פי כמה מאשר אילו היינו כותבים את הקוד בעצמנו וזהו.

 

[האזרח הקטן]

מה גורם לכם לחשוב שהAI יחליף מהנדסים שמרוויחים 50 לפני שהוא יחליף עבודות הרבה יותר קלות ופשוטות?

מי קבע שהוא לא מחליף גם משרות יותר קלות ופשוטות? זה קורה כבר היום.
ורק כדי לוודא שאנחנו מדברים על אותה הגדרה - "יחליף" לא אומר שכל מי שעובד במשרה מסויימת יוחלף ויאבד את עבודתו, אלא שאם יש לך היום x עובדים שעושים משרה מסויים, בעקבות מהפכת ה AI אפשר יהיה לעשות את העבודה שלהם בעזרת y עובדים, כאשר y<x, באופן כזה שחלק מההפרש ייפלט מהעיסוק בעל כורחו, או יצטרך להסתפק בשכר נמוך יותר כדי להישאר בו.

 

[Lag]

מי שמשווה מחשבון ומחשב לבינה מלאכותית לא נראה לי מבין איפה אנחנו עומדים ולקראת מה אנחנו הולכים, אני אמנם כלכלן אבל חברים סטארטאפיסטים בתחום אומרים לי בכל הזדמנות ללמוד משהו נוסף "עם הידיים". מדובר באנשיים שמשקיעים את כל היום שלהם במיזמים שמייתרים אנשים אחרים (ויש עוד עשרות אלפי מיזמים כאלה AS WE SPEAK)

 

[Wave]

אני מרגיש שיש קצת דעיכה בהייפ סביב ה"AI הולך להחליף מתכנתים" כי רואים שהוא לא קרוב ולא מתקרב לשם.
הוא טוב בשני אזורים לדעתי - פרויקטים קטנים או POC כי הוא יכול לייצר קוד של פרויקט שלם מאוד מהר, ולמידה של נושאים חדשים. נניח שיש לי בעיה מסוימת ואני החלטתי שהפתרון הכי טוב בשבילה הוא לכתוב קומפיילר, אבל אין לי מושג איך לכתוב קומפיילר, אז ה-AI יכול מאוד לעזור פה ולהביא אותי ל-80% מהדרך די מהר. אבל אין שום סיכוי שהוא בעצמו היה מחליט שזה הפתרון הטוב ביותר לבעיה א-פריורית, כי הוא מחולל טוקנים ולא מהנדס.
אבל הוא לא פרקטי בקוד אמיתי שצריך לרוץ בפרודקשן ולעבוד בסקייל גבוה ולשמור על עלויות נמוכות (זה בעצם החלק של ה"הנדסה" שמפתחים עושים) ורוב הפעמים ה-context שצריך לתת לו כדי שהוא ייצר את הקוד שאנחנו באמת רוצים, הוא כל כך גדול שרק הזמן שמתבזבז על לכתוב את הכל באנגלית הוא ארוך פי כמה מאשר אילו היינו כותבים את הקוד בעצמנו וזהו.

אין דעיכה בהייפ אלא ההייפ בשיאו כולל הראיונות של מנכ"ל אנתרופיק השבוע לכל גוף תקשורת אפשרי באזהרה חמורה על משבר שעלול להתרחש בשוק התעסוקה.
אני חושב שמשום מה אנשים לא מבינים את הטבע האקספוננציאלי שיש כאן, לפני שנתיים הוא היה בקושי מצליח לחבר שתי שורות קוד והיום הוא מצוין בכתיבת פרויקטים קצרים, עוד שנתיים הוא יהיה מסוגל לכתוב פרויקטים אורכים ומורכבים ועוד 4 הוא יהיה המתכנת הכי טוב בעולם.

 

[minimizer]

א) מנכ"ל אנטרופיק הוא שקרן (גרוע)
ב) מאיפה הבטחון ש"הוא יהיה מסוגל לכתוב פרויקטים ארוכים ומורכבים "? אתה מבסס את זה על ידע טכני והכרה של איך המודלים מאומנים ועובדים, או על משאלת לב?

 

[c881]

מתכנת/ מודל AI שיפתח מערכת צריך לעבוד עם אפיון.
ירים יד המפתח שכל פרוייקט/ תוכנה שכתב עבדה בפעם הראשונה ולא נדרש לחזור אליה לתיקונים ותוספות.
ירים יד מנהל מוצר שהצליח להעביר בפעם אחת את הדרישות למפתחים.

 

[AsherV]

יכול גם לשכב על החוף
אבל מוכן לגל שישטוף אותך

לדעתי זה נכון רק אם אתה יכול להרשות לעצמך לשכב על החוף 10-15 שנה.
בתוך תקופת הערפל הזו, אני חושב שחייבים להיות על הגל

מתכנת/ מודל AI שיפתח מערכת צריך לעבוד עם אפיון.
ירים יד המפתח שכל פרוייקט/ תוכנה שכתב עבדה בפעם הראשונה ולא נדרש לחזור אליה לתיקונים ותוספות.
ירים יד מנהל מוצר שהצליח להעביר בפעם אחת את הדרישות למפתחים.

ברור,
לכן עוד יהיה צריך אנשים, אבל הרבה פחות

___________________________

רק מניח כאן

GitHub - cloudflare/workers-oauth-provider: OAuth provider library for Cloudflare Workers

OAuth provider library for Cloudflare Workers. Contribute to cloudflare/workers-oauth-provider development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[Solid Eat]

קשה לי להאמין שבינה מלאכותית תשפיע בצורה כזו שמקצועות ילכו לאיבוד, בטח לא מתכנתים..

 

[סברס]

מי קבע שהוא לא מחליף גם משרות יותר קלות ופשוטות? זה קורה כבר היום.
ורק כדי לוודא שאנחנו מדברים על אותה הגדרה - "יחליף" לא אומר שכל מי שעובד במשרה מסויימת יוחלף ויאבד את עבודתו, אלא שאם יש לך היום x עובדים שעושים משרה מסויים, בעקבות מהפכת ה AI אפשר יהיה לעשות את העבודה שלהם בעזרת y עובדים, כאשר y<x, באופן כזה שחלק מההפרש ייפלט מהעיסוק בעל כורחו, או יצטרך להסתפק בשכר נמוך יותר כדי להישאר בו.

להגדרה הזו יש הנחה סמויה (שגויה) שכמות העבודה בעולם זה משאב מוגבל. ברגע שאתה עושה אוטומוזיציה לחלק מהמשימות שלך, אז מתפנה לך זמן למשימות אחרות. ככה העולם מתפתח.

כשהמציאו את המדיח, מכונת הכביסה וכו' אז חשבו שלנשים לא יהיה מה לעשות והן כל היום ישבו לשתות קוקטיילים עם חברות. בפועל זה לא קרה...

 

[fongeme]

כשהמציאו את המדיח, מכונת הכביסה וכו' אז חשבו שלנשים לא יהיה מה לעשות והן כל היום ישבו לשתות קוקטיילים עם חברות. בפועל זה לא קרה...

ובכן, הן יצאו לעבוד משרה מלאה