אינפלציה ומס רווח הון על ניירות זרים

[OSOS]

שלום,

להבנתי, מס רווח הון על ניירות בחו"ל הוא על רווח ריאלי, אך מוגדר אחרת כאשר הניירות בחו"ל. כאשר הניירות בחו"ל המס הריאלי הוא יחסית לשער המטבע ולא לאינפלציה.

הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.

איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?

יש לציין, שכרגע הרכבתי את התיק שלי כמעט בהתעלם בשאלה זאת, אלא לקחתי גורמים שונים בחשבון כגון דמי ניהול, סיכון וכו'.

תודה,
אופיר

 

[משקיע מתחיל]

איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?

זה אכן שיקול אבל בין כו וכו אחרי מספיק זמן המס הוא בעצם 25% על התיק (כי הרווחים הם כמעט כל התיק) ואז זה פחות משנה. יותר חשוב דמי הניהול השקיפות והעדפות אישיות שלך.

מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.

אם אתה מחזיק ניירות חוץ נקובים במט"ח אז לא משנה איפה תחזיק אותם-תשלם 25% מס על הרווח הריאלי (יחסית לשער המטבע מה שאומר שזה בתכלס על רווח נומינלי כי השערי מטבע לא משתנים לאורך זמן)

 

[adamshalev]

זה שיקול, אבל אם אתה שופט אותו ע״ב ה worst-case scenario אתה צריך לשפוט את כל ההחלטות שנוגעות להשקעות על בסיס דומה, ואני בספק אם זה המצב כי אחרת לא ניתן להשקיע בשום דבר, גם לא מזומן.
כל השקעה היא סיכון. כל החלטה היא אל תוך עתיד לא ידוע. צריך למצוא נק׳ איזון.

אישית - אני מוצא סיכונים רבים יותר בלהשקיע בניירות ערך ישראלים מאשר הסיכון של תרחיש אינפלציוני worst-case שכל ההשלכה שלו היא הפחתה קטנה יותר בתשלום מס.

 

[רוני]

מניסיוני בהשקעות נדל"ן בחו"ל בעת מכירת הנכס וחישוב מס רווחי הון בארץ מתייחסים אך ורק לאינפלציה בארץ. כמובן שבעת חישוב מס רווחי הון בחו"ל החישוב דומה בארץ שבה משקיעים.

 

[חתול לילה]

שלום,
הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.
איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?

זה תלוי בהנחות שלך על האינפלציה בחו"ל, האינפלציה בארץ, התשואה של התיק, וההפרש בדמי הניהול.

כשאני הכנסתי את ההנחות שלי למשוואה קיבלתי שעדיף משמעותית להחזיק תיק בארץ, וזה מה שאני עושה.

 

[אורי ג.]

הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.

אתה צודק, זה באמת עיוות וזה מעצבן!

 

[OSOS]

תודה לכל המגיבים.

אם יש לכם המלצות ספציפיות לפי איך למזער את הסיכון הזה, אני אשמח.
לפי הבנתי, באינפלציה של 2% ללא שער מטבע (ונניח תנאים זהים), עדיף לי לקנות בארץ תעודת סל מחקה גם אם דמי הניהול בה גבוהים ב 0.5 אחוז.

אני רוצה לוודא שאני מבין נכון שכן תמיד ממליצים לבחור דמי הניהול הזולים ביותר, אבל לא מתחשבים בעיוות זה.

תודה!

 

[David]

@OSOS
אתה צודק.
עבור הנחת אינפלציה שקלית של 2% לשנה ושער חליפין קבוע - אז להשקעה בניירות ערך שקליים יש יתרון התחלתי של 0.5% שנתי.
יש הטיה מסוימת בפורום לטובת ני"ע זרים, ואני מתקשה קצת להבין למה זה מוצדק.

 

[ETL]

אם יש לכם המלצות ספציפיות לפי איך למזער את הסיכון הזה, אני אשמח.

1. תשתדל לא לבקש המלצות, זה נוגד את חוקי הפורום ומעמיד את המשיבים בעמדה לא נוחה.
2. באופן כללי סיכון לא ניתן להעלים אלא רק להמיר.
3. הוצע בשרשור הזה דרך להעלים את הסיכון הספציפי המדובר ע"י השקעה בני"ע ישראלי, אלה לא חשופים לסיכון שתיארת אבל חשופים לסיכונים אחרים. רק אתה יכול להחליט עם איזה מהסיכונים אתה ישן טוב (יותר) בלילה, אין המלצה אחת גורפת שמתאימה לכולם.

 

[adamshalev]

@OSOS @David
דמי הניהול אוכלים מהתשואה באופן אקספוננציאלי, ואילו כל הטבה במס רווחי הון, נדיבה ככל שתהיה, היא לינארית.
תעשו את החשבון. 0.5% הבדל שנתי זה המון.

 

[עוקב וקורא]

OSOS, לדעתי תעודת סל ישראלית על חו"ל תמוסה כמו נייר ערך ישראלי רק אם היא מגודרת שקלית, ובגידור הזה יש בעיות אחרות.

לגבי התוצאות המוזרות של חישוב המיסוי בישראל על ניירות זרים - ראה כאן

 

[אנא-אל]

- אם בחו"ל המס הוא על הרווח הריאלי זה לא אמור להיות יתרון דווקא לחו"ל מאשר ניירות בארץ?
אם המס בארץ מחושב על רווח נומינלי, אז יהיה יותר 'רווח' למסות, לא?
-מה הכוונה או איך מחשבים רווח ריאלי ביחס לשער המטבע.
תודה

עריכה: כנראה המס בישראל הוא ריאלי וחול נומינלי

 

[OSOS]

עוקב וקורא,
אתה בטוח בדבר הזה? להבנתי זה הפוך. בקרן ישראלית פטורה, גם אם היא לא מגודרת שקלית, המס משולם על ידי המשקיע שמעולם לא המיר שום מטבע. זה לא נשמע כל כך הגיוני. כמו כן, זה עדיין נייר ערך שנסחר בארץ...

adamshalev,
לא הבנתי למה זה אקספוננציאלי וזה לא, תוכל לתת דוגמא מספרית?

אני לא מחפש שום ייעוץ השקעות. רק רציתי לדעת אם אני מבין נכון, ולהבין את ההשלכות התיאורטיות של זה על התגוננות מפני אינפלציה.

תודה.

 

[OSOS]

adamshalev, נראה לי שהבנתי - אין צורך בדוגמה מספרית.
אם אני מבין אותך נכון, אז זה גם תלוי תוך כמה זמן אני מוכר וקונה. אם אני מוכר כל שנה את התיק, אז ההפרש הוא באמת 0.5 אחוז, אבל אם אני לא עושה את זה, המשקל של המס כנגד דמי הניהול יורד.

האם הבנתי אותך נכון?
תודה

 

[אורי ג.]

להבנתי זה הפוך. בקרן ישראלית פטורה, גם אם היא לא מגודרת שקלית, המס משולם על ידי המשקיע שמעולם לא המיר שום מטבע. זה לא נשמע כל כך הגיוני. כמו כן, זה עדיין נייר ערך שנסחר בארץ...

הצדק עימך.

 

[ogi]

אם אני מוכר כל שנה את התיק, אז ההפרש הוא באמת 0.5 אחוז

אם גובים מהתיק דמי ניהול של 0.5% והתשואה היא 2% אז במהלך השנה התיק יגדל מ-1 שקל ל-1.0149 ולא ל-1.015.
(החישוב הוא 0.995 כפול 1.02).

 

[David]

@OSOS @David
דמי הניהול אוכלים מהתשואה באופן אקספוננציאלי, ואילו כל הטבה במס רווחי הון, נדיבה ככל שתהיה, היא לינארית.
תעשו את החשבון. 0.5% הבדל שנתי זה המון.

צודק.
בסימולציה שעשיתי עכשיו, יצא לי שהטבת מס ריאלי (בהנחת אינפלציה של 2%) שוות ערך להטבה של 0.125% בדמי ניהול - עבור השקעה ל-30 שנה עם תשואה שנתית של 5%.

 

[yossik]

adamshalev,

אם אתה רוצה לתייג את adamshalev אז תוסיף @ לפני הניק שלו כמו @adamshalev לא לשכוח רווח לפני ה @ ורווח אחר האות האחרונה של הניק.

 

[פיטר]

OSOS, לדעתי תעודת סל ישראלית על חו"ל תמוסה כמו נייר ערך ישראלי רק אם היא מגודרת שקלית, ובגידור הזה יש בעיות אחרות.

לגבי התוצאות המוזרות של חישוב המיסוי בישראל על ניירות זרים - ראה כאן

אני חושב שאתה טועה. תעודת סל על פי הגדרתה היא ניר ערך הנקוב בשקלים.

 

[משקיע מתחיל]

אני חושב שאתה טועה. תעודת סל על פי הגדרתה היא ניר ערך הנקוב בשקלים.

נכון ובכלל ניירות ערך נקובים בשקליםשנסחרים בארץ ימוסו ריאלית בלי קשר לאם הם חשופי מטבע או לא