• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אינפלציה ומס רווח הון על ניירות זרים

  • פותח הנושא OSOS
  • פורסם בתאריך

OSOS

משתמש רשום
הצטרף ב
27/7/16
הודעות
6
דירוג
3
שלום,

להבנתי, מס רווח הון על ניירות בחו"ל הוא על רווח ריאלי, אך מוגדר אחרת כאשר הניירות בחו"ל. כאשר הניירות בחו"ל המס הריאלי הוא יחסית לשער המטבע ולא לאינפלציה.

הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.

איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?

יש לציין, שכרגע הרכבתי את התיק שלי כמעט בהתעלם בשאלה זאת, אלא לקחתי גורמים שונים בחשבון כגון דמי ניהול, סיכון וכו'.

תודה,
אופיר
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?
זה אכן שיקול אבל בין כו וכו אחרי מספיק זמן המס הוא בעצם 25% על התיק (כי הרווחים הם כמעט כל התיק) ואז זה פחות משנה. יותר חשוב דמי הניהול השקיפות והעדפות אישיות שלך.
מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.
אם אתה מחזיק ניירות חוץ נקובים במט"ח אז לא משנה איפה תחזיק אותם-תשלם 25% מס על הרווח הריאלי (יחסית לשער המטבע מה שאומר שזה בתכלס על רווח נומינלי כי השערי מטבע לא משתנים לאורך זמן)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,683
דירוג
19,715
זה שיקול, אבל אם אתה שופט אותו ע״ב ה worst-case scenario אתה צריך לשפוט את כל ההחלטות שנוגעות להשקעות על בסיס דומה, ואני בספק אם זה המצב כי אחרת לא ניתן להשקיע בשום דבר, גם לא מזומן.
כל השקעה היא סיכון. כל החלטה היא אל תוך עתיד לא ידוע. צריך למצוא נק׳ איזון.

אישית - אני מוצא סיכונים רבים יותר בלהשקיע בניירות ערך ישראלים מאשר הסיכון של תרחיש אינפלציוני worst-case שכל ההשלכה שלו היא הפחתה קטנה יותר בתשלום מס.
 

רוני

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
2,517
דירוג
4,503
מניסיוני בהשקעות נדל"ן בחו"ל בעת מכירת הנכס וחישוב מס רווחי הון בארץ מתייחסים אך ורק לאינפלציה בארץ. כמובן שבעת חישוב מס רווחי הון בחו"ל החישוב דומה בארץ שבה משקיעים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,008
דירוג
6,195
שלום,
הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.
איך אני אמור לשקלל את זה כאשר אני בונה תיק השקעות?
האם זה צריך להיות שיקול בכלל?

זה תלוי בהנחות שלך על האינפלציה בחו"ל, האינפלציה בארץ, התשואה של התיק, וההפרש בדמי הניהול.

כשאני הכנסתי את ההנחות שלי למשוואה קיבלתי שעדיף משמעותית להחזיק תיק בארץ, וזה מה שאני עושה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,252
דירוג
22,176
הבעיה היא: מה קורה אם יש אינפלציה גם פה וגם בארה"ב? במקרה כזה, מס רווח ההון בחו"ל ימחוק רווחים ואילו אם התיק היה בארץ - לא.
אתה צודק, זה באמת עיוות וזה מעצבן!
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

OSOS

משתמש רשום
הצטרף ב
27/7/16
הודעות
6
דירוג
3
תודה לכל המגיבים.

אם יש לכם המלצות ספציפיות לפי איך למזער את הסיכון הזה, אני אשמח.
לפי הבנתי, באינפלציה של 2% ללא שער מטבע (ונניח תנאים זהים), עדיף לי לקנות בארץ תעודת סל מחקה גם אם דמי הניהול בה גבוהים ב 0.5 אחוז.

אני רוצה לוודא שאני מבין נכון שכן תמיד ממליצים לבחור דמי הניהול הזולים ביותר, אבל לא מתחשבים בעיוות זה.

תודה!
 

David

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
351
דירוג
271
@OSOS
אתה צודק.
עבור הנחת אינפלציה שקלית של 2% לשנה ושער חליפין קבוע - אז להשקעה בניירות ערך שקליים יש יתרון התחלתי של 0.5% שנתי.
יש הטיה מסוימת בפורום לטובת ני"ע זרים, ואני מתקשה קצת להבין למה זה מוצדק.
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
577
דירוג
889
אם יש לכם המלצות ספציפיות לפי איך למזער את הסיכון הזה, אני אשמח.
1. תשתדל לא לבקש המלצות, זה נוגד את חוקי הפורום ומעמיד את המשיבים בעמדה לא נוחה.
2. באופן כללי סיכון לא ניתן להעלים אלא רק להמיר.
3. הוצע בשרשור הזה דרך להעלים את הסיכון הספציפי המדובר ע"י השקעה בני"ע ישראלי, אלה לא חשופים לסיכון שתיארת אבל חשופים לסיכונים אחרים. רק אתה יכול להחליט עם איזה מהסיכונים אתה ישן טוב (יותר) בלילה, אין המלצה אחת גורפת שמתאימה לכולם.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,683
דירוג
19,715
@OSOS @David
דמי הניהול אוכלים מהתשואה באופן אקספוננציאלי, ואילו כל הטבה במס רווחי הון, נדיבה ככל שתהיה, היא לינארית.
תעשו את החשבון. 0.5% הבדל שנתי זה המון.
 

עוקב וקורא

משתמש סולידי
הצטרף ב
17/6/16
הודעות
34
דירוג
30
OSOS, לדעתי תעודת סל ישראלית על חו"ל תמוסה כמו נייר ערך ישראלי רק אם היא מגודרת שקלית, ובגידור הזה יש בעיות אחרות.

לגבי התוצאות המוזרות של חישוב המיסוי בישראל על ניירות זרים - ראה כאן
 

אנא-אל

משתמש בכיר
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
1,997
דירוג
2,334
- אם בחו"ל המס הוא על הרווח הריאלי זה לא אמור להיות יתרון דווקא לחו"ל מאשר ניירות בארץ?
אם המס בארץ מחושב על רווח נומינלי, אז יהיה יותר 'רווח' למסות, לא?
-מה הכוונה או איך מחשבים רווח ריאלי ביחס לשער המטבע.
תודה

עריכה: כנראה המס בישראל הוא ריאלי וחול נומינלי
 
נערך לאחרונה ב:

OSOS

משתמש רשום
הצטרף ב
27/7/16
הודעות
6
דירוג
3
עוקב וקורא,
אתה בטוח בדבר הזה? להבנתי זה הפוך. בקרן ישראלית פטורה, גם אם היא לא מגודרת שקלית, המס משולם על ידי המשקיע שמעולם לא המיר שום מטבע. זה לא נשמע כל כך הגיוני. כמו כן, זה עדיין נייר ערך שנסחר בארץ...

adamshalev,
לא הבנתי למה זה אקספוננציאלי וזה לא, תוכל לתת דוגמא מספרית?

אני לא מחפש שום ייעוץ השקעות. רק רציתי לדעת אם אני מבין נכון, ולהבין את ההשלכות התיאורטיות של זה על התגוננות מפני אינפלציה.

תודה.
 

OSOS

משתמש רשום
הצטרף ב
27/7/16
הודעות
6
דירוג
3
adamshalev, נראה לי שהבנתי - אין צורך בדוגמה מספרית.
אם אני מבין אותך נכון, אז זה גם תלוי תוך כמה זמן אני מוכר וקונה. אם אני מוכר כל שנה את התיק, אז ההפרש הוא באמת 0.5 אחוז, אבל אם אני לא עושה את זה, המשקל של המס כנגד דמי הניהול יורד.

האם הבנתי אותך נכון?
תודה
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,252
דירוג
22,176
להבנתי זה הפוך. בקרן ישראלית פטורה, גם אם היא לא מגודרת שקלית, המס משולם על ידי המשקיע שמעולם לא המיר שום מטבע. זה לא נשמע כל כך הגיוני. כמו כן, זה עדיין נייר ערך שנסחר בארץ...
הצדק עימך.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,198
דירוג
2,812
אם אני מוכר כל שנה את התיק, אז ההפרש הוא באמת 0.5 אחוז
אם גובים מהתיק דמי ניהול של 0.5% והתשואה היא 2% אז במהלך השנה התיק יגדל מ-1 שקל ל-1.0149 ולא ל-1.015.
(החישוב הוא 0.995 כפול 1.02).
 
נערך לאחרונה ב:

David

משתמש ותיק
הצטרף ב
29/6/16
הודעות
351
דירוג
271
@OSOS @David
דמי הניהול אוכלים מהתשואה באופן אקספוננציאלי, ואילו כל הטבה במס רווחי הון, נדיבה ככל שתהיה, היא לינארית.
תעשו את החשבון. 0.5% הבדל שנתי זה המון.

צודק.
בסימולציה שעשיתי עכשיו, יצא לי שהטבת מס ריאלי (בהנחת אינפלציה של 2%) שוות ערך להטבה של 0.125% בדמי ניהול - עבור השקעה ל-30 שנה עם תשואה שנתית של 5%.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,150
דירוג
11,577

פיטר

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/3/16
הודעות
539
דירוג
345
OSOS, לדעתי תעודת סל ישראלית על חו"ל תמוסה כמו נייר ערך ישראלי רק אם היא מגודרת שקלית, ובגידור הזה יש בעיות אחרות.

לגבי התוצאות המוזרות של חישוב המיסוי בישראל על ניירות זרים - ראה כאן
אני חושב שאתה טועה. תעודת סל על פי הגדרתה היא ניר ערך הנקוב בשקלים.
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
אני חושב שאתה טועה. תעודת סל על פי הגדרתה היא ניר ערך הנקוב בשקלים.
נכון ובכלל ניירות ערך נקובים בשקליםשנסחרים בארץ ימוסו ריאלית בלי קשר לאם הם חשופי מטבע או לא
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex שמועות על אינפלציה גבוהה שתבוא עכשיו שוק ההון 51
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 28
מומו הברווז כמה עליית אינפלציה ועליית ריבית תהיה קטלנית למחירים? נדל"ן 8
N מחשבות על גידור בסביבת אינפלציה גבוהה שוק ההון 46
C למה אינפלציה משפיעה על המדדים? פוסטים מאיכות נמוכה 5
1 הלוואת גישור כנגד פק"מ שקלי - ניסיון לחמוק מסיכון אינפלציה שוק ההון 4
ד התלבטות לגבי החלק של האג"ח בהנחה שתהיה אינפלציה שוק ההון 8
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
B שאלה כיצד אינפלציה צפוייה להשפיע על ktf אגח ממשלתי כללי שוק ההון 5
H הגנה מהיפר-אינפלציה / חילופי מעצמות / תרחיש קיצון (ברבור שחור) שוק ההון 60
לאונל התלבטות בנוגע ליחס נכסי אינפלציה/דיפלציה בתיק הארי בראון שוק ההון 5
י איך יתכן שלא הייתה אינפלציה של השקל, או הדולר, שנה אחרונה, ושער הדולר השתנה? שוק ההון 18
ס קרן שעת חירום - מול אינפלציה שוק ההון 10
S מה אתם עושים עם החיסכון שלכם בימים של אינפלציה צפויה? שוק ההון 18
T השקעה בהנחת אינפלציה שוק ההון 2
A לא מצליח להבין איך אין עדיין אינפלציה שוק ההון 22
A יחס אינפלציה - ריבית - שוק ההון - נדל"ן שוק ההון 0
M הגנה מפני אינפלציה/קריסת הכלכלה המקומית אוף טופיק 17
R איך המדינה גונבת את הנכסים שלכם בעזרת אינפלציה נדל"ן 0
Wonko ביטקוין כנגד אינפלציה עולמית השקעות אלטרנטיביות 52
Z אינפלציה והתוכניות של טרמפ להציל את הכלכלה? שוק ההון 5
A מישהו יכול להסביר איך נוצרת אינפלציה מהדפסת כסף? צרכנות פיננסית 24
E משמעות של אינפלציה על ני"ע שוק ההון 13
A הגנה מפני אינפלציה שוק ההון 2
nmac חישוב תשואה בתיק בהתחשב בשער מטח + אינפלציה שוק ההון 4
N המשמעות של אינפלציה על חיסכון פנסיוני וצפי עתידי לקצבה שוק ההון 6
Benjamin W אינפלציה שוק ההון 29
flower חישוב אינפלציה שוק ההון 6
ח בואו נלמד על אינפלציה בארה"ב שוק ההון 5
י למה יש כל הזמן אינפלציה? אוף טופיק 37
מ מס רווחי הון, הפסד הון, אינפלציה ודפלציה - סדר בבלגן שוק ההון 14
ק שאלה בנוגע להייפר אינפלציה שוק ההון 39
S העברה ללא תמורה ומס רכישה נדל"ן 4
ח דירה חדשה - מס רכישה ומס שבח נדל"ן 11
E חשבון השקעות של זוג נשוי, קיזוז הפסדים ומס יסף שוק ההון 8
A החזר ביטוח לאומי ומס בריאות (בהמשך להחזר מס) מיסים 9
T rsu ומס מיגיעה שאינה אישית שוק ההון 5
ב ברוקר ישראלי ומס ירושה אמריקאי שוק ההון 1
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
M תב"ע, היטל השבחה ומס שבח נדל"ן 9
ג תוכנית השקעה ומס רכישה נדל"ן 35
י דמי ביטוח לאומי ומס הכנסה - לאחר מעבר בין מקומות עבודה צרכנות פיננסית 6
M שאלה בסיסית על מימוש השקעה ומס יסף שוק ההון 6
ה אג״ח קונצרני ארה״ב ומס ירושה אמריקאי שוק ההון 0
א שאלה בנוגע למכירת ניירות ערך ומס רווח הון שוק ההון 2
אנא-אל קרן אחת לעומת שתיים, ומס' יחידות בקרן שוק ההון 10
O איזון תיק השקעות ומס שוק ההון 59
A תיק בראון ומס רווחים שוק ההון 9
ברק א. מס בשיעור של 41% על רווח לא ממומש בקרנות איריות שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה