אינפלציה ומס רווח הון על ניירות זרים

[חתול לילה]

@Ron B
אני לא משווה לקרן אמריקאית... משווה בין שתי קרנות ישראליות, אחת נקובה בשקל והשנייה בדולר.
גם אם שתיהן עקבו בדיוק אחר אותו מדד, על אחת אשלם יותר מס.

 

[משקיע מתחיל]

אני לא משווה לקרן אמריקאית... משווה בין שתי קרנות ישראליות, אחת נקובה בשקל והשנייה בדולר.

אבל אז אתה מתעלם מאפשרות זולה ללא מיסוי כפול על הדיבידנד!

 

[חתול לילה]

בקרן אמריקאית יש את הנושא של מס ירושה... ובלי קשר, באופן אישי אני פרנואיד. קרן זרה יכולה "להקפיא" את הנכסים שלי (נניח בהוראת הממשלה), להלאים אותם או לעשות טריקים אחרים. ואז מה אני אעשה? אתבע אותם בבית הדין הבינלאומי? בקרן ישראלית החוק פועל לטובתי. כמו כן, בקרן ישראלית ההחזקה רשומה על שמי, לא ברור אם כך בקרן זרה (היו על זה דיונים בפורום, לא זוכר מה הייתה המסקנה בסוף). כאמור, אני יודע שזה פרנואידי ולא קרה אף פעם, בכל זאת באופן אישי אני מעדיף לשלם עוד 0.1% דמי ניהול ולישון טוב בלילה.

 

[משקיע מתחיל]

מו כן, בקרן ישאלית ההחזקה רשומה על שמי, לא ברור אם כך בקרן זרה (היו על זה דיונים בפורום, לא זוכר מה הייתה המסקנה בסוף).

אם אתה מחזיק קרן זרה בברוקר זר אז ההחזקה ישירה.אם בבית השקעות או בנק בארץ אז לא.

קרן זרה יכולה "להקפיא" את הנכסים שלי (נניח בהוראת הממשלה), להלאים אותם או לעשות טריקים אחרים

וקרן ישראלית לא?

ואז מה אני אעשה? אתבע אותם בבית הדין הבינלאומי?

כן

 

[Ron B]

באופן אישי אני פרנואיד. קרן זרה יכולה "להקפיא" את הנכסים שלי (נניח בהוראת הממשלה), להלאים אותם או לעשות טריקים א

טיעונים פרנואידים מובילים אותך למסקנה שעדיף לך לתת את הכסף לחברת מגדל או לחברת אי. בי. אי. הישראליות ולא לחברת Vanguard??? זה לא פרנויה. יותר קשור לבוחן המציאות, לדעתי.

 

[adamshalev]

@Ron B
אני לא משווה לקרן אמריקאית... משווה בין שתי קרנות ישראליות, אחת נקובה בשקל והשנייה בדולר.
גם אם שתיהן עקבו בדיוק אחר אותו מדד, על אחת אשלם יותר מס.

קרן שקלית על אותו מדד תעלה גם עלויות גידור. קרן שחשופה למט״ח אבל נקובה בשקל בתאוריה אמורה להיות ממוסה כמו קרן זרה.

ביום שבו ארה״ב תקפיא נכסים פיננסיים של אזרחי/מוסדות ישראל, המצב פה כנראה יהיה חמור בהרבה.
סיכון ההלאמה / הקפאה הוא קטן אבל הדרך שאני בוחר להתמודד עימו הוא לחלק נכסים בין אחזקות דרך בנק/ברוקר בארץ לבין ברוקר בארה״ב. בכל אופן נמנע מלהחזיק ני״ע ישראלים כי הם מבחינתי סיכון שלא מפוצה בתשואה.

 

[חתול לילה]

קרן שקלית על אותו מדד תעלה גם עלויות גידור. קרן שחשופה למט״ח אבל נקובה בשקל בתאוריה אמורה להיות ממוסה כמו קרן זרה.

שאלתי את היועץ בבנק, הוא ברר במחלקת המיסוי ואישר ש- @yik צודק. קרן שנקובה בשקלים תשלם מס ריאלי ביחס למדד המחירים לצרכן, קרן שנקובה בדולר תשלם מס ריאלי לפי עליית שער הדולר. זה לא משנה אם הקרן היא מגודרת מט"ח או לא.

המשכתי ובדקתי, לפי סעיף 88 לפקודת מס הכנסה:
"מדד" –מדד המחירים לצרכן כפי שפורסם לאחרונה לפני היום שבו מדובר מטעם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ולגבי התקופה לפני שנת 1951 –המדד שקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת; ואולם מי שבהיותו תושב חוץ רכש נכס במטבע חוץ כדין, רשאי לבקש שיראו את שער המטבע שבו נרכש הנכס כמדד; על אף האמור, לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

עכשיו השאלה היא כזו. האם על קרן מחקה שאינה מנוטרלת מטבע, מתקיים שערכה "צמוד למטבע חוץ" ? כי אפשר לטעון שערכה צמוד דווקא למדד ה- s&p, למשל. כמו כן, הקרן לא מבטיחה שום תשואה, ובפרט לא מבטיחה הצמדה למטבע. כך שלהבנתי האישית יש כאן מקום לפרשנות.

בשורה התחתונה, הבנק אישר לי שכרגע המיסוי הוא ריאלי בהתאם למדד המחירים לצרכן. זה אולי לא תואם את נוסח החוק, אבל קשה לי להאמין שלמס הכנסה יהיו טענות כלפי בעניין.

 

[משקיע מתחיל]

אבל קשה לי להאמין שלמס הכנסה יהיו טענות כלפי בעניין.

למה? להם עדיף שהמיסוי יהיה דה פקטו נומינלי ולא ראלי.

 

[adamshalev]

למה? להם עדיף שהמיסוי יהיה דה פקטו נומינלי ולא ראלי.

הבנק ממסה, אתה מקבל טופס 867 ובזה נגמר הסיפור. אף אחד לא יחפש אותך אחרי זה לפרשנויות כאלה ואחרות.