איך בחרתם את הקצאת המניות שלכם?

[Deleted member 887]

מפני שתיק ההשקעות של הסולידית כולל מניות זרות אבל אג״ח ישראלי. יש לך נתונים על תשואת הסטורית של מדד כלל האג״ח הישראלי? לא יודע איך למצוא.
אבל לא משנה איך עושים את ההשוואה בדיוק, סדר הגודל ישאר אותו דבר. מחירי המניות מנופחים (אולי) פי 1.5? פי 2? בסדר, אז יש ירידה בתשואה בפקטור 2. תשואת האג״ח ירדה, לעומת זאת, מתשואה חיובית לכמעט אפס - כלומר, ירידה בתשואה בפקטור כמעט אינסוף.

 

[בת העמק]

אני אומר שהאמירה "אני לא רוצה עכשיו אג"חים כי הריבית נמוכה" שקולה לתזמון שוק.

לא בדיוק, אם לוקחים בחשבון שבמקום אג"ח זה "מושקע" במזומן. אצלי המזומן מחליף את האג"ח ולכן אפשר להגיד שרק 30% מושקע במניות.

 

[Deleted member 887]

אני אומר שהאמירה "אני לא רוצה עכשיו אג"חים כי הריבית נמוכה" שקולה לתזמון שוק.

להגיד שכאשר הריבית היא אפס אין לה הרבה לאן לרדת - זה תזמון? אז אני שמח לתזמן

 

[ogi]

אז מצד אחד, כמו שאתה אומר הריביות מאד נמוכות. מצד שני, זה תהליך מלאכותי שמנפח את הבורסה ומעלה את מחיר המניות. מה יקרה כשהתהליך הזה יסתיים? לא לגמרי ברור. לכאורה, משתמע כי מחירי האג"חים ירדו (הריבית תעלה, והממשלה תפסיק לקנות אג"חים) ומחירי המניות ירדו (כי אג"ח תחזור ליהיות אלטרנטיבה). מי ירד יותר בגלל הפסקת התהליך המלאכותי הזה: אין לדעת.

במקרה שהריבית תעלה כדי לרסן אינפלציה שתתחולל, אג"ח לא צמוד יחטוף פגיעה כפולה: גם מהריבית וגם מהאינפלציה. מניות דומות יותר לאג"ח צמוד, מבחינה זו.

 

[Sailor]

אני לא אומר שהשוק יפול או לא יפול, אני אומר שהאמירה "אני לא רוצה עכשיו אג"חים כי הריבית נמוכה" שקולה לתזמון שוק.

לא בדיוק, אם לוקחים בחשבון שבמקום אג"ח זה "מושקע" במזומן.

אין צורך לחשוש מהמילה "תזמון" היא לא תמיד קללה ובטח אם משתמשים בה במשורה(*).
"לכל זמן ,ועת לכל חפץ תחת השמיים".
גם הסולדית בכבודה ובעצמה אמרה בפוסט "מה קורה אם כולם ישקיעו במדדים" שהיא , רחמנא ליצלן , עשויה להפוך למשקיעה אקטיבית אם כולם יהפכו למשקיעים פאסיבים. בעת הזו כולם (כל הממשלות) משקיעות באג"ח כך שאפשר לדעתי לפחות לחשוב על שינוי האלוקציות בתיק תוך הבנת הסיכונים כמובן ולהבין שהמפה(אסטרטגיית ההשקעה) אינה הטרטוריה(התשואה במציאות).
אפשר באותו הקשר גם להאזין לעוד עצה של החכם באדם "אחז בזה וגם מזה אל תנח את ידך" והכל בזהירות.

אני כמובן כמובן, לא ממליץ על כך למשקיעים מתחילים.

(*) מי בכל זאת רוצה להקשיב להמלוצותיי אציין מראש שמבחינתי שמשום שהאמת דבר יקר יש גם להשתמש בה במשורה

 

[Sailor]

http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=31696
היי @ogi , אני מסכים שאם תהיה אינפלציה יתחולל מה שאמרת
אך לפי הטבלאות בקישור (ייתכן שאני מכניס פה צלם להיכל אך לא נראה לי שיש ויכוח על הנתונים שם) שלמעלה
ניתן לראות ששלושת ההקלות הכמותיות בארה”ב לא גרמו לעליית מחירים (המחירים אפילו ירדו) ויותר מזה [ציפיות האינפלציה] לטווחים הקצרים והארוכים אפילו פחתו(ואפילו מאד). בכל התקופה שיעורי האבטלה ירדו לרמת התעסוקה המלאה(מספר גרפים למטה).
כמובן אסייג שיתכן מצב של ציפיות לחוד ומציאות לחוד.... ובכל זאת.

 

[Ron B]

@תל אביבי , בוא אציג לך גישה שונה לעניין: קודם כל ריבית קצרת הטווח לא מעניינת בהשוואה למניות. מניה היא שיערוך של הון לתקופה ארוכה.
נכון להיום ריבית על אג"ח אמריקאי 30 שנה היא 2.6%. מדד CAPE של שילר הוא 24, והיה לפני חודש 26. זה אומר תשואה של בערך 4%. (הכל כמובן בתאוריה בלבד.)
אז נכון שתשואת המניות גבוהה מתשואת אג"ח אמריקאי, אבל לא בהרבה. זה כמובן מאד הגיוני שהיא תהיה יותר גבוהה כי היא פחות בטוחה.
למשל, אם עוד 10 שנים מעכשיו מדד CAPE ירד לרמה של 13, הפסדת חצי מתיק המניות שלך. האם הוא היה בעבר 13 או נמוך? חלק גדול מהזמן במהלך 100 השנים האחרונות.
אז רק תשים לב מה אתה אומר: אתה בנלהבות משקיע בכלי פיננסי שנותן לך 4% לא בטוחה, ואתה שולל כלי שנותן לך 2.6% בסבירות הרבה יותר גבוהה.
אני כמובן לא אומר להשקיע רק באג"ח... אבל השילוב בינהם דווקא נראה לי הגיוני.

לא בדיוק, אם לוקחים בחשבון שבמקום אג"ח זה "מושקע" במזומן. אצלי המזומן מחליף את האג"ח ולכן אפשר להגיד שרק 30% מושקע במניות.

לא ברור לי הטיעון פה. את טוענת שאת יודעת לחזות את המח"מ האופטימלי (0 במקרה שלך) לניהול תיק עפ"י גובה הריבית בשוק? איך בדיוק? מה הטיעון האנליטי / אמפירי שמצדיק את זה?

 

[מתכנת]

או שתשווה את מכפיל הרווח של "בושת" תל אביב עם האג"ח של ממשלת ישראל.

האג"ח של ממשלת ישראל גם 'בושה' ?

 

[doc29]

כרגע 100 אחוז מניות ומעוניין להמשיך בזה לפחות עוד עשור או עשור וחצי (שאז ארד לאיזור ה70 או 80 אחוז).
הגעתי לזה לפי קריאה לא מועטה, האמונה במניות ככלי לטווח הארוך, גיל יחסית צעיר ואופק השקעה ארוך.

נ.ב. השרשור הזה העלה אצלי רעיון (לא אמיתי), ליצור קרן סל שתשקיע לפי חוכמת ההמונים של הפורום הזה, ממוצע של הבחירות של כולם

 

[daat99]

האג"ח של ממשלת ישראל גם 'בושה' ?

לא - הוא סתם עוד אג"ח של מדינה קטנה

 

[תמריץ בלוג כלכלי]

אי אפשר לדבר על תזמון באג"ח ותזמון במניות באותה נשימה, מאחר שבאג"ח יש תקרה לתמחור - והיא ריבית האפס, שאינה קיימת במניות. הדבר הזה מגביל מאוד את הפוטנציאל. ההפסד באג"חים יכול להיות גדול, אבל הרווח הוא מוגבל, וכיום אפילו מוגבל מאוד.

 

[בת העמק]

את טוענת שאת יודעת לחזות את המח"מ האופטימלי (0 במקרה שלך) לניהול תיק עפ"י גובה הריבית בשוק?

אני יודעת שמבחינתי ההשקעה באג"ח נועדה לזמן הקצר-בינוני והמניות לטווח הארוך. היות ואני לא יודעת להסביר/לפרש/להבין ריבית אפסית עד שלילית באג"ח אז אני משאירה במזומן עד שאמצא השקעה מתאימה לטווח קצר-בינוני. יש לך אולי רעיונות?

 

[daat99]

שבאג"ח יש תקרה לתמחור - והיא ריבית האפס

הריבית יכולה להיות שלילית - לאג"ח אין תקרה גם בריבית 0.

 

[daat99]

היות ואני לא יודעת להסביר/לפרש/להבין ריבית אפסית עד שלילית באג"ח אז אני משאירה במזומן עד שאמצא השקעה מתאימה לטווח קצר-בינוני.

זו הסיבה הכי טובה ששמעתי עד היום שאנשים נותנים לשאלה מדוע הם לא משקיעים באג"ח!

 

[ogi]

אז נכון שתשואת המניות גבוהה מתשואת אג"ח אמריקאי, אבל לא בהרבה.

@Ron B,

• במניות יש פוטנציאל צמיחה שאין באג"ח, אז ההשוואה שלך חלקית.
• לדעתי עדיף להשתמש במכפיל הרווח הרגיל, כי מכפיל שילר מוטה כלפי מעלה (בעקשנותי כי רבה לקח לי זמן רב להשתכנע בכך).

הסבר: כשחברה מבצעת רכישה עצמית של מניות (בייבק) היא בעצם מחלקת כסף לבעלי המניות, אבל לא לכולם: חלק מוכרים וחלק לא מוכרים. אלה שלא מוכרים נהנים מהגדלת אחוז הבעלות שלהם בחברה. מחזיקי יחידות המדד שייכים לסוג השני: הם לא מקבלים כסף כתוצאה מהבייבק אלא נהנים מהגדלת אחוז הבעלות שלהם. בעת עדכון המדד, הגדלת אחוז הבעלות "נודדת" מהחברות הספציפיות שביצעו בייבק ומתפזרת על פני כל החברות במדד. כתוצאה מהתהליך, משנה לשנה נתח הבעלות של יחידת מדד בחברות הולך וגדל. חישוב נכון יותר של מכפיל שילר היה צריך לתקנן את הרווחים כלפי מעלה בהתאם לאחוז הבייבק השנתי. מדובר בהצטברות על פני 10 שנים. כ-2% לשנה. (הרווח של השנה האחרונה זקוק לתיקנון אחד. הרווח של השנה שלפניה זקוק לשני תיקנונים. וכן הלאה).

 

[אורי ג.]

אי אפשר לדבר על תזמון באג"ח ותזמון במניות באותה נשימה, מאחר שבאג"ח יש תקרה לתמחור - והיא ריבית האפס, שאינה קיימת במניות. הדבר הזה מגביל מאוד את הפוטנציאל. ההפסד באג"חים יכול להיות גדול, אבל הרווח הוא מוגבל, וכיום אפילו מוגבל מאוד.

התקרה הזו כבר נפרצה ואינה קיימת, בא לעולם תחום חדש של ריבית שלילית, אז אף אחד לא יודע מה התקרה הנוכחית ואם יש כזו בכלל.

לדעתי עדיף להשתמש במכפיל הרווח הרגיל, כי מכפיל שילר מוטה כלפי מעלה (בעקשנותי כי רבה לקח לי זמן רב להשתכנע בכך).

גם אני חושב שעדיף הרגיל ובענק.

 

[מתכנת]

הכי הרבה שאני יכול אך תוך כדי זה שאהיה מוכן לספוג מפולת בלי שום MARGIN CALL

האם הכוונה לזה?

תנודתיות לפעמים יוצרת סיכון אמיתי (בסוף המאמר)
דוגמא מהירה למי שלא יודע כיצד מינוף פועל: משקיע משתמש בהלוואה (מרג'ין) של 50 אחוז כדי לקנות מניות. יש לו מיליון ש"ח והוא קונה מניות במיליון וחצי ש"ח. במקרה של 66 אחוז ירידה, ערך התיק יורד לחצי מיליון, ומאחר וזאת ההלוואה שהוא לקח מהברוקר, החשבון שלו ייסגר, הברוקר ייקח את חצי המיליון שלו, יסגור את ההלוואה, ותיק ההשקעות ימחק לחלוטין.

 

[Koby Paris]

כשאתם מדברים על הקצאת ההשקעות אתם כוללים את סך כל הנכסים שבבעלותכם ? כולל דירת מגורים ללא משכנתא ,אדמות חקלאיות , , יצירות אומנות וכו ? או רק כסף נזיל שמחולק בין מניות ואגחים ?

 

[daat99]

כשאתם מדברים על הקצאת ההשקעות אתם כוללים את סך כל הנכסים שבבעלותכם ? כולל דירת מגורים ללא משכנתא ,אדמות חקלאיות , , יצירות אומנות וכו ? או רק כסף נזיל שמחולק בין מניות ואגחים ?

זו שאלה מאוד חשובה!
במקרה הפרטי שלי אני רכשתי דירה בעבר והיום אני רוצה למכור אותה אבל לא עושה זאת בשביל לשמור על שלום בית ולכן אני לא מתייחס לדירה כחלק מההשקעה שלי כי אני לא יודע מה יצא ממנה.
מבחינתי תיק ההשקעות שלי הוא ההשקעות שיש לי שליטה עליהן והוא מופנה למניות דיבידנד בכללותו.

 

[אורי ג.]

האם הכוונה לזה?

כן.