• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

איבד את הביטחון

  • פותח הנושא פותח הנושא סול
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

סול

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
881
דירוג
1,461
שלום לכולם.

בפעם האחרונה שכתבתי כאן, הייתי מלא ביטחון לגבי הדרך שבה אני מנהל את כספי. חסכתי סכום לא מבוטל ויחד עם חסכונותיהם של אימי אבי וסבתי ולפני שנה קניתי לעצמי דירה במזומן בחצי מליון שקל. שכר הדירה שאני מקבל מאז הוא 2250 ורווח ההון מאותה דירה עומד על לפחות 100000 שקלים. בנוסף יש לי 150,000 בבנק.
אז על מה אני מתלונן?

אני חושש מאד שבועת הנדלן תתפוצץ בקרוב. כיוון רוב כספי מושקע רק באפיק אחד שאינו בטוח בכלל אני מרגיש שאין לי בטחון שמחר אתעורר וכל הוני ירד ב30 אחוז. כמו כן 150000 השקלים בבנק שוכבים שם ללא מטרה. אני מרגיש שאני צריך אפיקי השקעה נוספים ואני מתלבט אם למכור את הדירה.

האם כדאי לי למכור את הדירה ולשבת על הגדר? זאת הדירה היחידה שלי ותכננתי לגור בה. בעתיד היא צפויה להיות במרחק הליכה קצר משתי תחנות של הרכבת הקלה שתיבנה וכבר עכשיו היא במרחק הליכה מתחנת הרכבת הרגילה (ולכן, לוקח 20 דקות להגיע לתל אביב). בלעדיה יהיה עלי לשכור דירה, מה שיוריד אף איכות חיי משמעותית (אני פסנתרן וקשה לאורח חיי להתאים עצמו לשותפים).
מצד שני לשים את רוב כספך וכסף משפחתך על נדלן שבימינו כבר ממש אינו בטוח ובועת הנדלן עלולה להתפוצץ בכל רגע נשמע לי הזוי.

הדילמה השניה שלי היא כיצד להשקיע מה150000 ששוכבים לי בבנק. אני רוצה להשקיע חלק מהכסף באלבום מוסיקה שזה בערך 40 אלף וגם לשפץ את הדירה זה דבר שארצה לעשות בשנים הקרובות.אז כמה מתוך ה150000 כדאי לשקיע לטווח רחוק? ואיך? עם בתי השקעות? כי לי בבורסה אין מושג בינתיים.
 
1. כמובן שאי אפשר לדעת, אבל לדעתי לא יהיה בזמן הקרוב "פיצוץ" במחירי הנדל"ן.
2. בדירות כמו שלך, ב-500 אלף, שהם נחשבות למאוד זולות, גם אם יהיה ירידה חדה, היא לא תהיה דרמטית(כול שכן, שהיא עלתה בעצמה ב-100 אלף מאז שקנית אותה)
3. אם הדירה מיועדת בעתיד למגורים, אז מלבד ההרגשה העצמית, זה לא באמת משנה מה יהיה הערך של הדירה.

אם היית שואל במצב שיש לך 500 אלף בבנק ואתה שוקל מה לעשות איתם, אולי הייתי מציע משהו אחר, אבל כרגע שכבר קנית דירה לטעמך, יש לך שוכר(ב-5-5.5 אחוזים ללא מס, שזה יפה מאוד), באמת שלא רואה סיבה למכור אותה.

מה שכן, אפשר להשתמש ב-150 אלף לאפיק השקעה אחר מלבד דירות.
 
אני מרגיש שאין לי בטחון שמחר אתעורר וכל הוני ירד ב30 אחוז.

לדעתי זה לא טיעון חזק. אם תמכור את הדירה עכשיו (כשהמחיר עדיין גבוה) תצטרך לקנות דירה חדשה, גם במחיר גבוה.
ואם תחכה ל"פיצוץ הבועה" אז אמנם תפסיד כסף על הנייר, אבל תוכל לרכוש דירה אחרת במחיר זול יותר.

הדרך היחידה להרוויח היא אם תצליח לתזמן בדיוק את סוף העליות, ותקנה דירה חדשה בדיוק בסוף הירידות. ואז גם לא מספיק להרוויח "קצת", אתה צריך לפצות על כל המיסים/עמלות/שיפוצים שהיו מעורבים בתהליך. נשמע לי קשה מאוד.

האלטרנטיבה של למכור את הדירה עכשיו, לשבת על הגדר בשכירות ובינתיים להשקיע את הכסף, היא גם מפוקפקת:
1. שוק ההון לא חייב לך כלום, ובועתי בעצמו
2. הכסף שאתה כן מרוויח ממוסה קשות (25%)

בקיצור, הייתי נשאר עם הדירה הקיימת ונהנה מהיתרונות שציינת.
 
בהנחה שזו דירתך היחידה, ובהנחה שאתה מתכוון להמשיך לגור בארץ ולא להגר, אז תמשיך להחזיק בדירה.

כמו שכתבו לפני, מה זה משנה לך אם הערך התאורטי עלה או ירד ב 100K , כל עוד דמי השכירות מגיעים בזמן? ואם דמי השכירות לא מגיעים, תמיד תוכל לגור שם (כמו שכתבת). בקיצור, עליית\ירידת הערך של הדירה לא רלבנטית לכלום לגבי מי שזו דירתו היחידה ומתכוון להמשיך לגור בארץ.

לגבי ההשקעה של 150K שנמצאים בבנק, תפחית את עלות ההקלטה (40K ) ואת עלות השיפוץ הצפוי (?), ומה שנשאר תשקיע בקרן מחקה של סל רחב ככל האפשר, נכתב פה רבות על זה.
 
1. אם קנית דירה במטרה להינות מדמי שכירות אז מחיר הדירה לא צריך לעניין אותך. יירד, יעלה - עדיין תקבל 2,250 ש"ח כל חודש (פטור ממס).
2. החזקת מזומן זו דרך מאוד טובה ופשוטה להגן על עצמך מפני ירידות - אם אתה חושש שמחירי הדירות יירדו ב-30% ושווי הדירה שלך יהיה פתאום 350,000 תוכל להשתמש ב-150,000 ולקנות עוד אחת (עם קצת משכנתא).
3. שוק הנדל"ן לא כ"כ משוכלל. זה לא שוק ההון שפתאום תראה ירידות של 40%-50% תוך שנה. יכול להיות שפשוט נומינאלית המחיר לא יזוז עכשיו עשור ולכן ריאלית זה קצת הפסד (אם תהיהי אינפלציה)
4. גיוון - אם אתה פוחד משוק הנדל"ן אתה יכול להשקיע את ה-150 שלך באפיק אחר - למשל איזשוה מדד מניות (עולמי, סנופי).

לא ממליץ על אף אופציה, רק נקודות למחשבה.
 
שוק הנדלן הוא לא מקשה אחת. ייתכן ומחירן של חלק מהדירות יירד וחלק יעלה. לפי מה שכתבת הדירה שלך ממוקמת באזור שהולך להיות מאוד נגיש כך שיש סיכוי שהיא תכה את השוק. בנוסף הנגישות תקל עליך להשכיר את הדירה בשכר דירה טוב יותר ויש את האופציה שאתה תגור שם. בנוסף זו דירתך היחידה אז למכור את הדירה זה בעצם להיות ספקולנט ולהמר על ירידת מחירי הנדל"ן.
זה בערך המקרה הכי ברור של לא למכור.
אני צריך להוסיף שלא מייעץ וכו וסתם כתבתי דברים שאולי קשורים למה שאתה כתבת ואולי לא, תלוי בפרי דמיונך, או שזה ברור?
 
שלום לכולם.

בפעם האחרונה שכתבתי כאן, הייתי מלא ביטחון לגבי הדרך שבה אני מנהל את כספי. חסכתי סכום לא מבוטל ויחד עם חסכונותיהם של אימי אבי וסבתי ולפני שנה קניתי לעצמי דירה במזומן בחצי מליון שקל. שכר הדירה שאני מקבל מאז הוא 2250 ורווח ההון מאותה דירה עומד על לפחות 100000 שקלים. בנוסף יש לי 150,000 בבנק.
אז על מה אני מתלונן?

אני חושש מאד שבועת הנדלן תתפוצץ בקרוב. כיוון רוב כספי מושקע רק באפיק אחד שאינו בטוח בכלל אני מרגיש שאין לי בטחון שמחר אתעורר וכל הוני ירד ב30 אחוז. כמו כן 150000 השקלים בבנק שוכבים שם ללא מטרה. אני מרגיש שאני צריך אפיקי השקעה נוספים ואני מתלבט אם למכור את הדירה.

האם כדאי לי למכור את הדירה ולשבת על הגדר? זאת הדירה היחידה שלי ותכננתי לגור בה. בעתיד היא צפויה להיות במרחק הליכה קצר משתי תחנות של הרכבת הקלה שתיבנה וכבר עכשיו היא במרחק הליכה מתחנת הרכבת הרגילה (ולכן, לוקח 20 דקות להגיע לתל אביב). בלעדיה יהיה עלי לשכור דירה, מה שיוריד אף איכות חיי משמעותית (אני פסנתרן וקשה לאורח חיי להתאים עצמו לשותפים).
מצד שני לשים את רוב כספך וכסף משפחתך על נדלן שבימינו כבר ממש אינו בטוח ובועת הנדלן עלולה להתפוצץ בכל רגע נשמע לי הזוי.

הדילמה השניה שלי היא כיצד להשקיע מה150000 ששוכבים לי בבנק. אני רוצה להשקיע חלק מהכסף באלבום מוסיקה שזה בערך 40 אלף וגם לשפץ את הדירה זה דבר שארצה לעשות בשנים הקרובות.אז כמה מתוך ה150000 כדאי לשקיע לטווח רחוק? ואיך? עם בתי השקעות? כי לי בבורסה אין מושג בינתיים.

הירידות בשוק הנדל"ן לא רלוונטיות לגביך, קנית דירה במחיר מגוחך ללא מימון, דירה שתשמש אותך למגורים ותמחק את סעיף הדיור מהתקציב החודשי שלך, בשום אופן לא למכור !

את הכסף הנזיל שישאר ברשותך לאחר שיפוץ הדירה, אתה יכול להשקיע בשוק ההון שישמש אותך גם כקופת חירום.
במידה ותרצה להתאמץ, תוכל לקחת משכנתא כנגד הדירה ולקנות נכס מניב נוסף שייצר עבורך הכנסה פסיבית בעתיד.
 
אני סקרן לדעת היכן קנית דירה ב400K במרחק של 20 דק מתל אביב?
 
מסכים עם השאר ומוסיף - כדאי לשמור סכום כלשהו במזומן (בעו"ש או במשהו שווה ערך שניתן למשוך בכל רגע) ל"הפתעות" בחיים, החל מתקלה בלתי צפוי בדירה או לצורך בלתי צפוי אחר (20k-30k ? ).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הדירה ברמלה, עיר שבה עדיין היה אפשר למצא דירות בחצי מליון עד לפני שנתיים (זאת שקניתי היתה ממש האחרונה שבהן). ברמלה גם צריך לדעת איפה לקנות, המקום שבו קניתי ליד הרכבת בצד היהודי של העיר הוא מקום טוב, אבל היום אין שם דירות במחירים האלה למיטב ידיעתי.
תודה לאל על הסטיגמה שבזכותה היו מיחירים כאלה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Dr Spock הביטקוין איבד את סיבת קיומו ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 89
c881 "הבנק איבד את האמון בך - את לא זזה מפה חצי שנה אוף טופיק 17
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 14
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
א אי אפשר להציל את כדור הארץ בקפיטליזם פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 67
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מיציתי את ההייטק - מה במקום? התפתחות אישית 8
Sp0 אולי להכות את השוק זה לא כל כך קשה כמו שאומרים? שוק ההון 76
P קרנות נאמנות / גידור המשקיעות בישראל מכות את השוק בעקביות? שוק ההון 18
ס באיזה אתר אתם בודקים את מחירים ה-BID ASK הכי מעודכנים על ניירות ערך? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
ל דרישה של הברוקר הישראלי לסגור את התיק עקב מעבר לחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
ר האם למכור כעת את התיק ולקנות מחדש? לצורך מס שוק ההון 19
ה במסגרת פינתנו, נוסו על נפשותיכם, או למה לא לתת לגופים מוסדיים לנהל את הכסף שלכם שוק ההון 10
A מחזור משכנתא - האם לכלול את מסלול הפריים? נדל"ן 3
מ ברוקר שאפשר להעלות אליו קובץ אקסל עם פקודות או להשבית את המערכת ליום יומיים שוק ההון 20
A האם עדיף לקנות חברה (או מדד) שמחלק דבידנדים, צובר את הדבידנדים שחילק או לא מחלק כלל? שוק ההון 15
ס צריך את עזרתכם – קניית דירה למגורים נדל"ן 25
י האם למכור את הדירה ולהשקיע פאסיבית במדדים שוק ההון 47
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
U דוח שנתי למס הכנסה 1301 ליחיד - באיזה שדה להזרים את החשבונית של יועץ המס? מיסים 3
G איך להשתיק את ההתראת חירום "האירוע הסתיים" ב S23? אוף טופיק 9
C הפציעה קטעה לי את הקריירה, ובגיל 30 אתחיל לימודים אקדמאים התפתחות אישית 10
א העלו לי את הפרמיה ב־50% צרכנות פיננסית 10
A איך מחשבים את הכסף הנחוץ לפרישה בהתחשב בכך שיש מס הכנסה על שוק ההון 32
א קבוצת הייטקיסטים, בהובלת אסף רפפורט, רכשה את השליטה בערוץ 13 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 10
T איפה באתר של IBKR אני מוצא את החשבון שאליו מעבירים שקלים (לא דרך IBAN) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
O האם משיכה חלקית של המשכנתא מבטיחה את יתרת הסכום? נדל"ן 7
Williamsburg איפה אתם רואים את מדד המעוף בסוף 2026 בהנחת החלשה מהותית של האיראנים ואופק מדיני חדש לישראל? שוק ההון 12
ד מחפש את הספר המשקיע הנבון בעברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ מישהו בבקשה יכול להסביר לי את ההבדל בין RSI ל ממוצעים נעים שוק ההון 1
א מתלבט אם לבטל את חברותי בשב"ן צרכנות פיננסית 22
מ מנורה לא משחררת את הפנסיה - יש מקום יעיל להתלונן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ע אירוע מס - איך למזער את זה? שוק ההון 2
A האם ניתן לנצל את החלשות הדולר כדי להקטין את ההוצאות החודשיות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
T למחוק את השרשור התפתחות אישית 0
צ האם יש דרך קלה לחשב את הרווח בחשבון מסחר עצמאי? שוק ההון 1
מ האם יש טעם לשלם את הארנונה בפעם אחת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 10
F איך כדאי להעריך את מחיר הדירה ב 2036 נדל"ן 32
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
B ריבית ואינפלציה - איך למצוא את ציפיות השוק? שוק ההון 8
AbuNafha IBKR מעדכנים (ובעצם מחסלים) את דרישת ה-Margin למחזיקי SPXS? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 19

נושאים דומים

Back
למעלה