קופת גמל בחברה קטנה [אינטרגמל]

[FIYaacov]

אך פחות בחצי אם הייתי משתמש בדולר

אם הסנופי שלך שווה 200 שח אז הוא שווה עכשיו 400 דולר, ובכל מקרה אתה יכול לקנות אותו מספר תפוזים.

 

[roneng]

ב-1.1.18 תפוז עלה 1 ש"ח או 1$ ויחידת ערך של סנופי עלתה 1 ש"ח. באותו יום קניתי ב-100 ש"ח 100 יחידות סנופי.
ב-1.1.19 תפוז עדיין עולה 1 ש"ח אך 2$ בגלל שהדולר נחלש כי טראמפ עבר לישראל ועכשיו השקל חזק יותר.
סנופי קפץ פי 2 וכיום הוא שווה 2 ש"ח ליחידת ערך.
יש לי 100 יחידות סנופי ששוות 200 ש"ח. אני יכול לקנות "צריכה" של 200 תפוזים בשווי של ש"ח,
אך פחות בחצי אם הייתי משתמש בדולר.

אם הדולר נחלש פי 2 (כמו שאתה אומר) אז השווי שלו ביחידות סנופי גם ירד.
כלומר אותם 100 יחידות סנופי שוות היום 400$ או 200 תפוזים. בדיוק כמו מה שהיית יכול לקנות בשקלים (100 יח סנופי = 200 ש"ח = 200 תפוזים)

 

[roneng]

לא, הן שוות 200$ כלומר 100 ש"ח.
כי את יחידות הסנופי אתה יכול לקנות ולמכור רק בדולרים.

זה לא רלוונטי. זאת סתם מגבלה טכנית.

 

[Shlomi Z]

אם הדולר נחלש פי 2 (כמו שאתה אומר) אז השווי שלו ביחידות סנופי גם ירד.

כן, אני עכשיו מבין שבכל פעם שאני קונה יחידת סנופי, אני עובר בדולר. לא חשבתי על זה.
חשבתי שאני נכנס בש"ח ויוצא לש"ח, זה הפער כמדומני שהיה לי.
בלי שום קשר לכל הפערים שיש לי מהשרשור הזה.

 

[חתול לילה]

חשבתי שאני נכנס בש"ח ויוצא לש"ח, זה הפער כמדומני שהיה לי.

אגב (אני מקווה לא לבלבל יותר מדי), אם תקנה קרן מגודרת אז באמת התשואה היא בדיוק השינוי בסנופי. במקרה כזה ייתכן שתוכל לקנות יותר או פחות תפוזים.
אני לא ממליץ על זה, כי:
1. התעלול הזה עולה דמי ניהול גבוהים כדי לבצע אותו.
2. אם תהיה היפראינפלציה שקלית, ההשקעה שלך תימחק.

 

[roneng]

כן, אני עכשיו מבין שבכל פעם שאני קונה יחידת סנופי, אני עובר בדולר. לא חשבתי על זה.

לא נכון.
אולי טכנית אתה עובר בדולר,אבל זה לא באמת רלוונטי.

חשבתי שאני נכנס בש"ח ויוצא לש"ח, זה הפער כמדומני שהיה לי.

גם אם אתה נכנס ויוצא בש"ח, זה לא באמת משנה את התמונה.

בלי שום קשר לכל הפערים שיש לי מהשרשור הזה.

הפער שלך לדעתי הוא שאתה צריך להבין שאם הדולר נחלש הוא נחלש מול הכל (גם אם לא מיידי). כלומר אם הדולר נחלש מול השקל ומול התפוזים אז הדולר נחלש גם מול הסנופי.

יותר מזה - הנקודה שלרוב האנשים קשה להבין היא שאין "מערכת צירים" יציבה. כל הגורמים במערכת נמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת אחד בייחס לשני.
מצד שני, חוקי "חיבור" בסיסיים נשמרים. כלומר אם הסנופי זז ביחד לדולר והדולר זז ביחד לשקל אז אם תמיר סנופי לדולר ואז את הדולר לשקל תקבל בסוף את אותו שווי כאילו המרת את הסנופי ישירות לשקל.

 

[Yoss]

ב-1.1.18 תפוז עלה 1 ש"ח או 1$ ויחידת ערך של סנופי עלתה 1 ש"ח. באותו יום קניתי ב-100 ש"ח 100 יחידות סנופי.
ב-1.1.19 תפוז עדיין עולה 1 ש"ח אך 2$ בגלל שהדולר נחלש כי טראמפ עבר לישראל ועכשיו השקל חזק יותר.
סנופי קפץ פי 2 וכיום הוא שווה 2 ש"ח ליחידת ערך.

רק כדי לודא שזה מסתדר לך (לא מוסיף משהו מהותי על מה שענו לך כבר):
בוא נפרק את המשפט שהדגשתי בציטוט שלך.
כשאתה אומר סנופי קפץ פי שניים, אני מבין שאתה מתכוון פי 2 ביחס לשקל (כי אתה כותב שהוא שווה 2 ש"ח).
חוץ מזה ציינת שהדולר נחלש פי 2 ביחס לשקל.
אם סנופי עלה פי 2 והדולר נחלש פי 2, כמה דולרים יהיה שווה עכשיו סנופי? 4, כמובן.
ומה קרה לתפוזים? ביחס למטבעות - אותו דבר: תפוז עדיין עולה 1 ש"ח, אבל הוא עולה $2 (כי הדולר נחלש, כאמור).
לשמחתך, השקעת בסנופי, נכס מניב בעל תוחלת ריאלית חיובית, ולכן אתה מצפה היום לקבל יותר תפוזים תמורת ההשקעה שלך. נבדוק:
עכשיו יש לך 100 יחידות סנופי ששוות 200 ש"ח או 400$. תפוז עדיין עולה 1 ש"ח, או $2. אם תמיר את הסנופי לשקלים, תוכל לקנות בהם 200 תפוזים (יאיי, רווח ריאלי!). אם תמיר לדולרים - עדיין תוכל לקנות 200 תפוזים (יאיי, רווח ריאלי!), ושער המטבע, מתברר, לא משנה.

כן, אני עכשיו מבין שבכל פעם שאני קונה יחידת סנופי, אני עובר בדולר. לא חשבתי על זה.
חשבתי שאני נכנס בש"ח ויוצא לש"ח, זה הפער כמדומני שהיה לי.

זה לא ממש משנה.
במקום לדבר על סנופי, בוא נדבר על טבע. אתה יכול לקנות אותה גם בשקלים וגם בדולרים ולא צריך לבצע המרה.
עדיין, כל התרגיל שעשינו עכשיו על סנופי עדיין יתפוס בדיוק אותו דבר.

 

[roneng]

אגב (אני מקווה לא לבלבל יותר מדי), אם תקנה קרן מגודרת אז באמת התשואה היא בדיוק השינוי בסנופי. במקרה כזה ייתכן שתוכל לקנות יותר או פחות תפוזים.

הפוך!
אם תקנה קרן מגודרת אתה תקבל את התשואה בסנופי + השינוי בשער השקל-דולר.

 

[חתול לילה]

הפוך!
אם תקנה קרן מגודרת אתה תקבל את התשואה בסנופי + השינוי בשער השקל-דולר.

כוונתי לתשואה השקלית, אכן לא ניסחתי ברור.

 

[roneng]

כוונתי לתשואה השקלית, אכן לא ניסחתי ברור.

גם אני התכוונתי לתשואה השקלית.
לא משנה באיזה מטבע (או נכס אחר) תמדוד את הסנופי, אם תגדר את הסנופי(יותר נכון את הדולר) לשקל תקבל את תשואת הסנופי + השינוי בשער השקל-דולר (ואם תגדר את הדולר לנכס אחר תקבל את תשואת הסנופי + השינוי בשער הנכס הזה יחסית לדולר)

 

[Shlomi Z]

חברים. ממש תודה לכם על הסבלנות אליי, לא מובן מאליו.
יום יבוא ונשב תחת גפנתי ותאנתי ואמזוג לכם בירת חיטה צוננת כאות תודה.
אי אז תוכלו להסביר לי עם ציורים או תרשימים ובהחלט איישר קו.
עד אז אני אחזור שוב כמה שרשורים אחורה ואקרא את כל הנ"ל וחוזר חלילה.
[קשה פה]

 

[חתול לילה]

חברים. ממש תודה לכם על הסבלנות אליי, לא מובן מאליו.
יום יבוא ונשב תחת גפנתי ותאנתי ואמזוג לכם בירת חיטה צוננת כאות תודה.
אי אז תוכלו להסביר לי עם ציורים או תרשימים ובהחלט איישר קו.
עד אז אני אחזור שוב כמה שרשורים אחורה ואקרא את כל הנ"ל וחוזר חלילה.
[קשה פה]

תתחיל פה

 

[Shlomi Z]

תתחיל פה

רות,
אני על זה.

 

[קפה שחור]

קשה פה

לעיסה במנות קטנות עוזרת לריכוך
לא חייבים לדעת הכל היום, גם מחר מסתדר

 

[Shlomi Z]

לעיסה במנות קטנות עוזרת לריכוך
לא חייבים לדעת הכל היום, גם מחר מסתדר

חד משמעית.
ה"בעיה" בפורום פה זה עניין ה: "מרבה חכמה, מרבה מכאוב".
אני כל פעם מגלה שלא משנה איזה עסק יש לך או מי הלקוחות שלך, זה לא רלוונטי.
הכסף הגדול נמצא בדברים הקטנים.
אני מתגעגע לימים שהנחתי שיש לי פנסיה וחשבתי שאינפלציה וקרן השתלמות זה משהו שקשור לשנות ה-80, הייתי הרבה יותר סימפטי אז.

עריכה: ברח לי הישראלי הציניקן. הפורום פה זה הדבר הכי טוב שקרה לי ב-2018, BYFAR. יחי הסולידית.

 

[Fitch]

ה"בעיה" בפורום פה זה עניין ה: "מרבה חכמה, מרבה מכאוב".

ככל שאני למד יותר אני מבין כמה מעט אני באמת צריך לדעת

 

[sogi]

ככל שאני למד יותר אני מבין כמה מעט אני באמת צריך לדעת

אחרי שמסננים את כל הזבל אז מבינים את זה.
אבל הדרך לשם היא ארוכה כל כך.

 

[מתכנת]

ככל שאני למד יותר אני מבין כמה מעט אני באמת צריך לדעת

נכון, אבל חשוב יותר - אתה מבין מה אתה לא אמור לדעת ואיזה מידע לסנן - כאשר לפני כן חשבת שהם סופר רלוונטים.
לכן חשוב ללמוד יותר כדי לדעת לשלול יותר דברים.

 

[paskar]

certificate ה-SSL באתר אינטרגמל פג אתמול.
אבל אני בטוח שבאבטחת הנתונים שאצלם הם משקיעים יותר. :-/

 

[דוג]

אין אצלם אפשרות לראות תשואה כוללת של התיק, אלא רק מתחילת השנה. הם חובבנים ברמה לא נורמלית.
כל חודש הכסף "נכנס" לחשבון בתאריך שונה.
הם לא עונים לשום שאלה שאתה שולח דרך המערכת באתר.

אני לא אופתע אם הכסף שלי בכלל לא קיים שם.