IMID - קרן אירית כלל עולמית של SPDR

[מתכנת]

אז צריך הסבר גם ל IWDA ...

מוסבר - יעילות מס.
פער דומה של קרן אירית אחרת יהיה מוצדק, פער גדול יותר דורש הסבר נוסף.

 

[nick]

מוסבר - יעילות מס.
פער דומה של קרן אירית אחרת יהיה מוצדק, פער גדול יותר דורש הסבר נוסף.

דווקא לפי הנתונים באתר של כל קרן, והניתוח של @roneng דווקא IWDA היא זאת בעלת הטעות עקיבה. הפער בינה לבין האינדקס קטן מדי, ולפעמים גם נמוך מהאינדקס.
היינו אמורים לראות בממוצע הובלה של כ 0.25% מעל האינדקס, לא?

 

[roneng]

אז היא צריכה להיות דומה בין IMID לבין IWDA
כל פער חריג יותר דורש הסבר.

אז צריך הסבר גם ל IWDA ...

ההסבר פשוט - שילוב של small cap שאין בIWDA יוצר עלויות turnover יותר קטנות, כמו ש @OnTheVerge כתב בשרשור אחר:

עלות ה-Turnover של IWDA גבוהה יותר. מדובר בעלות נוספת שאינה כלולה בדמי הניהול המפורסמים. ל-IWDA טרן-אובר של 11% שמשמעו עלות נוספת מוערכת של כ-13.2 נקודות בסיס (לפי בוגל) ולפי מחקרים אחרים אפילו מעט יותר.

 

[roneng]

מהעמוד הקודם בדיון הנוכחי:

המסקנה היחידה שלי מלקרוא את התשקיף של הקרן ומההשוואה הנ"ל היא שמדובר בשגיאת עקיבה שנובעת מבחירה של מספר מצומצם של מניות, שכנראה מייצר הטייה קטנה ל-large cap, tech, US שמן הסתם הניבו תשואה הרבה הרבה יותר גבוהה מכל סקטור אחר או ממדינות מתפתחות מאז שהקרן קיימת.

אני מבין מזה שלא כתוב בתשקיף במפורש שיש הטייה (וגם לא ראיתי משהו כזה כשחיפשתי), ולכן אני שואל על סמך מה מבוססת הטענה של @adamshalev
להבנתי אדם סתם מנחש את שיש הטייה (או "מזל מקרי" בבחירת המניות) כדי להסביר את התשואות, להבדיל מהטענה שיש הטייה מוכחת ובגלל זה יהיו הבדלים בתשואות. (אני מקווה שהכוונה שלי ברורה)

 

[doc29]

מה אני מפספס? אם היא כלכך מוצלחת כמו שהיא נראית בהשואות, איך זה שהיא עדיין כלכך קטנה ולא פופולארית?

לדעתי היא פשוט יקרה... ושים לב ש-SPDR משום מה (ככה אני התרשמתי לפחות) פחות משתתפים בתחרות מחירים של ונגארד ובלאקרוק ולא מורידים מחירים כבר כמה שנים טובות.

 

[roneng]

לדעתי היא פשוט יקרה... ושים לב ש-SPDR משום מה (ככה אני התרשמתי לפחות) פחות משתתפים בתחרות מחירים של ונגארד ובלאקרוק ולא מורידים מחירים כבר כמה שנים טובות.

אם במבחן התוצאה היא נותנת לי תשואה יותר טובה מהמתחרות (אחרי הורדת דמי ניהול), מה איכפת לי שהיא יקרה?

דרך אגב, יש לי רושם שדרך הצגת דמי הניהול באירופה (וספציפית ב SPDR אירופה) שונה מארה"ב. משום מה בקרן האירופית של SPDR דמי הניהול נקראים "TER" בעוד בקרן האמריקאית של SPDR הם נקראים "Gross Expense Ratio"

מחיפוש קצר בגוגל נראה ש TER כולל בתוכו (חלק מ?) הוצאות המסחר

The total expense ratio (TER) is a measure of the total costs associated with managing and operating an investment fund, such as a mutual fund. These costs consist primarily of management fees and additional expenses, such as trading fees, legal fees, auditor fees and other operational expenses.

בעוד בGER הם לא כלולים

The gross expense ratio (GER) is the total percentage of a mutual fund's assets that are devoted to running the fund. The gross expense ratio (GER) is exclusive of any waiver of fees or expense reimbursements. Likewise, it does not include "outside" expenses, like brokerage costs for trading the portfolio. These and other costs are reported in a Statement of Additional Information (SAI) that is sent to the SEC.

אני מודה שלא הצלחתי להבין עד הסוף מה מההוצאות של הקרן כל אחד מהמספרים כולל.
מה אומרים המומחים? האם הבנתי נכון את ההבדל ובעצם אנחנו משווים שני מספרים שמייצגים דברים שונים, מה שיכול להסביר את הפער ב"דמי הניהול"?

 

[doc29]

אם במבחן התוצאה היא נותנת לי תשואה יותר טובה מהמתחרות (אחרי הורדת דמי ניהול), מה איכפת לי שהיא יקרה?

אין שום סיבה שתיתן לך תשואה יותר טובה מהמתחרות שמחקות אותו בנצ'מרק.

 

[roneng]

אין שום סיבה שתיתן לך תשואה יותר טובה מהמתחרות שמחקות אותו בנצ'מרק.

חשבתי שכבר דיברנו על זה בשרשור.
כרגע אין לה מתחרות איריות שעוקבות אחרי אותו בנצ'מרק, ויש סיבות מאוד טובות לזה שהיא מציגה ביצועים יותר טובים גם ממקבילות אמריקאיות שעוקבות אחרי אותו בנצ'מרק וגם משילוב של כמה מקבילות איריות שביחד מרכיבות בנצ'מרק דומה.
ולא רק שיש הסברים הגיונים לתשואה הטובה יותר, גם מוכח שהיסטורית היא הציגה תשואה טובה יותר.

 

[doc29]

השילוב של האיריות נותן בערך אותה תשואה, פעם יותר פעם פחות, תלוי מתי מודדים.
אני מחזיק שילוב של איריות שמחקה את המדד העולמי של MSCI וכשאני שם גרף על גרף - פעם אחד מוביל ופעם האחר, ממש לא משהו מובהק.
סביר להניח שיש לה טעות עקיבה גדולה הרבה יותר בגלל שמחזיקה בערך 10% מהמדד בלבד (עד כמה שזכור לי, בחנתי את האופציה הזו פעם).

 

[roneng]

השילוב של האיריות נותן בערך אותה תשואה, פעם יותר פעם פחות, תלוי מתי מודדים.
אני מחזיק שילוב של איריות שמחקה את המדד העולמי של MSCI וכשאני שם גרף על גרף - פעם אחד מוביל ופעם האחר, ממש לא משהו מובהק.

בהשוואה שאני עשיתי היה פער קונסיסטנטי לטובת IMID, אשמח אם תוכל לשתף את ההשואה שלך.
בכל מקרה, גם אם הן נותנות אותה תשואה זה כדאי לדעתי. היתרון הגדול של IMID הוא שצריך לקנות רק קרן אחת במקום שילוב של 2-3 קרנות. זה יוצא הבדל גדול בעלויות קניה, במיוחד כשאני מדבר על קה"ש IRA שבה יש סכומים קטנים יחסית בכל קניה.

סביר להניח שיש לה טעות עקיבה גדולה הרבה יותר בגלל שמחזיקה בערך 10% מהמדד בלבד (עד כמה שזכור לי, בחנתי את האופציה הזו פעם).

גם האלטרנטיבות (IWDA למשל) לא מחזיקות את כל המדד אלא מבצעות אופטימיזציה בצורה דומה

 

[doc29]

אשמח אם תוכל לשתף את ההשואה שלך.

אני אשתדל להעלות במשך היום.

היתרון הגדול

למה לא פשוט לקנות בכל פעם קרן אחת? זה יחסןך כסף ולא באמת משנה מבחינת הפיזור.

גם האלטרנטיבות (IWDA למשל) לא מחזיקות את כל המדד אלא מבצעות אופטימיזציה בצורה דומה

כל הקרנות עושות אופטימיזציה אבל בimid מספר האחזקות נמוך באופן קיצוני ביחס למדד, לפחות בהשואה לקרנות אחרות שראיתי.
Iwda מחזיקה פי 2 מניות והיא מייצגת מדד צר יותר. כנל eimi.

 

[FIYaacov]

למה לא פשוט לקנות בכל פעם קרן אחת? זה יחסןך כסף ולא באמת משנה מבחינת הפיזור.

+1

יותר מדי פעמים אני רואה שאנשים משתדלים להיות בדיוק על האלוקציה שלהם ברמה של 0.1%.

 

[roneng]

למה לא פשוט לקנות בכל פעם קרן אחת? זה יחסןך כסף ולא באמת משנה מבחינת הפיזור.

כשהחלוקה בערך חצי-חצי זה יחסית קל, אבל בקרנות האיריות החלוקה היא 76.5-8.5-15, או 90-10 אם אתה מוותר על small cap.
גם אם אתה קונה פעם בחודש, זה אומר שאתה קונה את הקרן הקטנה פעם בשנה בערך.
מסכים שזה לא סוף העולם, ושיש עוד שיטות להתמודד עם זה (לקנות את הקטנות בחשבון הממוסה למשל), אבל כשיש אלטרנטיבה שהיא one stop shop שהציגה הסטורית ביצועים לא פחות טובים (ובבדיקות שלי אפילו יותר טובים) אני לא רואה סיבה להסתבך עם שילוב קרנות.

כל הקרנות עושות אופטימיזציה אבל בimid מספר האחזקות נמוך באופן קיצוני ביחס למדד, לפחות בהשואה לקרנות אחרות שראיתי.
Iwda מחזיקה פי 2 מניות והיא מייצגת מדד צר יותר. כנל eimi.

נכון, זה אכן חיסרון. השאלה עד כמה הוא משמעותי?
אני לא זוכר את המספרים המדוייקים, אבל למיטב זכרוני iwda ו eimi מחזיקות כ 20% ממדד הרפרנס שלהן, לעומת imid שמחזיקה 10%.
עד כמה ההבדל הזה משמעותי והאם הוא שווה את תוספת העלות/כאב ראש? אין לי מושג.
אני מניח שאם imid תגדל אז גם כמות האחזקות שלה תגדל.

 

[doc29]

אני לא רואה סיבה להסתבך עם שילוב קרנות.

עוד 0.2 אחוז דמי ניהול. זה משמעותי.
אני אישית לא קונה את זה שהתשואה יותר טובה ולא הייתי בונה על זה.

 

[TunaGolem]

גם אם אתה קונה פעם בחודש, זה אומר שאתה קונה את הקרן הקטנה פעם בשנה בערך.

נשמע שהאלטרנטיבה שאתה מציע היא לקנות את IMID כל חודש. אם אתה מפקיד את התקרה, גם €10 הם כ1% = יקר.

הגיוני יותר כל חודש לקנות קרן ישראלית עוקבת מדד עולמי, ופעם בחצי שנה, לקנות בכל הכסף קרן אירית, כשהעמלה היא פחות מ0.2% (ודומה לעמלת רכישת הקרן הישראלית). במצב זה, אתה יכול לבחור בקרן שהחריגה שלה הכי גדולה (בשקלים), ואז אין שום הבדל בין החזקת קרן אחת להחזקת שלוש (גם מבחינת הפשטות, גם מבחינת העמלות וגם מבחינת העקיבה).
אם אתה דואג שבחצי שנה שגיאת העקיבה של הקרן הישראלית תהיה משמעותית, זכור שמדובר רק בכסף החדש, כך שהשגיאה תבוא רק על כ5% מהתיק (לדוג').
הבעיה הנפוצה יותר – העלאה פתאומית של דמי הניהול של הקרן הישראלית, לא תשפיע בכלל על אסטרטגיה זו.

 

[nick]

אני מניח שאם imid תגדל

ב bogelheads יש דיון דומה מלפני שנתיים.
גם שם דברו על זה שהגודל של IMID הוא 30-40M$
מסתבר שהיא לא ממש גדלה. ואולי חבל שכך.

לא מבין מה קשה ל blackrock לספק את המוצר הפשוט הזה בדמי ניהול סבירים. לא רואה סיבה שלא יהיה לזה ביקוש.

 

[roneng]

נשמע שהאלטרנטיבה שאתה מציע היא לקנות את IMID כל חודש. אם אתה מפקיד את התקרה, גם €10 הם כ1% = יקר.

הבאתי את הדוגמא של פעם בחודש כמקרה קיצון. ברור לי שזאת גישה יקרה.
אם אתה מבצע קניה פעם בחצי שנה, יצא שבממוצע תקנה את הקרן הקטנה פעם ב 5 שנים (אחת ל10 קניות).
יותר מזה, אם, כמו שנתת בדוגמא שלך, בכל קניה של קרן אירית מצטבר לך סכום של 5% מהתיק זה אומר שבקניה אחת של הקרן הקטנה אתה מגדיל את האחזקות שלך בה כמעט פי 2. היא הרי אמורה להוות 8.5% מהאחזקות שלך (10% אם אתה מוותר על small cap)

 

[roneng]

מסתבר שהיא לא ממש גדלה.

אני מניח שאם כל חברי הפורום שיש להם ira יקנו את imid היא תגדל לפחות פי 2

 

[doc29]

למיטב זכרוני iwda ו eimi מחזיקות כ 20% ממדד הרפרנס שלהן, לעומת imid שמחזיקה 10%.

זה לא מדויק.
Iwda מחזיקה כ100% ממדד הייחוס שלה.
Eimi מחזיקה כ75%.
Wdsc מחזיקה כ45%.

בשקלול של כולן הן מחזיקות כשני שליש מהמדד הכללי (מעל 5000 מניות מתוך 8000 פלוס), ככה שהעקיבה פה יותר טובה.

 

[מתכנת]

אני מניח שאם כל חברי הפורום שיש להם ira יקנו את imid היא תגדל לפחות פי 2

אתה עושה כאן פרסום סמוי ל- SPDR ?!