עלויות מסחר ברכישת IMID

[BravoAlpha]

שלום לכולם,

אחרי שנים ארוכות של רכישת VT, החלטתי להתחיל לרכוש IMID במקום.
העמלה המינימלית עבור ביצוע פעולה היא 50$! (או 0.3% משווי העסקה).
במקרה שלי, העמלה תצא בערך 0.75% משווי העסקה. ועמלה דומה תשולם גם בעת המכירה.

אני מניח שאני מפספס משהו, כי לא מצאתי התייחסות לעמלות המוגזמות האלה בדיונים בנושא.
להשלמת התמונה, אני סוחר דרך אקסלנס טרייד (במידה ולא מקובל לציין, אמחק).
אשמח לשמוע מחברים אחרים בפורום איך לייעל את הרכישות.

תודה.

 

[קפיטליסט מרושע]

אני לא יודע אם אפשר לעשות מו"מ עם אקסלנס בקשר לזה (מניח שכן, עם תוצאות מוגבלות)
בכל אופן, נראה שבברוקרים בחו"ל זה הרבה יותר זול, לא יודע אם זה שווה את זה עבורך או לא

 

[FIYaacov]

אני מניח שאני מפספס משהו, כי לא מצאתי התייחסות לעמלות המוגזמות האלה בדיונים בנושא.

אלו העמלות לבורסות אירופאיות בארץ.
אתה יכול פשוט לקנות שילוב של קרנות איריות שקליות שיתנו לך את אותה חשיפה.

 

[עידו ג]

אני רק שאלה
האם אמריקאי?
אם לא, מכיר מס עיזבון?

אם כן - אל תקנה IMID.

 

[BravoAlpha]

אם לא, מכיר מס עיזבון?

אם כן - אל תקנה IMID

אתה בטוח שאנחנו מדברים על אותה הקרן?
אני מדבר על LON:IMID או בשמה המלא SPDR MSCI ACWI Mkt UCITS ETF Acc
להבנתי, מדובר ב UCITS המאוגדת באירלנד, ולכן איני חשוף למס ירושה אמריקאי.
תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

 

[BravoAlpha]

אתה יכול פשוט לקנות שילוב של קרנות איריות שקליות שיתנו לך את אותה חשיפה.

תודה רבה.
כרגע יש לי דולרים שיושבים בצד ושאיני מעוניין להמיר לשקלים.

רק לוודא שהבנתי,
הקרנות שרשמת הן קרנות איריות הנסחרות בבורסת תל אביב בשקלים?

 

[roneng]

אתה בטוח שאנחנו מדברים על אותה הקרן?
אני מדבר על LON:IMID או בשמה המלא SPDR MSCI ACWI Mkt UCITS ETF Acc
להבנתי, מדובר ב UCITS המאוגדת באירלנד, ולכן איני חשוף למס ירושה אמריקאי.
תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

זאת בדיוק הייתה הנקודה שלו.
אם אתה לא אמריקאי אז תיהיה מודע למס עיזבון. (כלומר סיבה טובה לקנות קרן לא אמריקאית, כמו זאת שציינת).
אם אתה כן אמריקאי אז אל תגע בקרנות שאינן אמריקאיות (כמו זאת שציינת) בגלל PFIC.

 

[roneng]

תודה רבה.
כרגע יש לי דולרים שיושבים בצד ושאיני מעוניין להמיר לשקלים.

רק לוודא שהבנתי,
הקרנות שרשמת הן קרנות איריות הנסחרות בבורסת תל אביב בשקלים?

בשביל לחסוך כמה גרושים על עמלת המרה אתה רוצה לבזבז הרבה גרושים על עמלות קניה?
לא נשמע לי יעיל במיוחד...

 

[עידו ג]

אתה בטוח שאנחנו מדברים על אותה הקרן?
אני מדבר על LON:IMID או בשמה המלא SPDR MSCI ACWI Mkt UCITS ETF Acc
להבנתי, מדובר ב UCITS המאוגדת באירלנד, ולכן איני חשוף למס ירושה אמריקאי.
תקן אותי בבקשה אם אני טועה.

שאלתי בגלל שעד כה השקעת בVT, אם אינך אמריקאי כמובן שקרנות איריות זה סבבה.
לאזרחים אמריקאים יש מיוסי מאוד לא חביב בקרנות איריות.

 

[BravoAlpha]

שאלתי בגלל שעד כה השקעת בVT, אם אינך אמריקאי כמובן שקרנות איריות זה סבבה.
לאזרחים אמריקאים יש מיוסי מאוד לא חביב בקרנות איריות.

מאה אחוז. נבהלתי לרגע . חשבתי שלא הבנתי משהו מאוד בסיסי.

בשביל לחסוך כמה גרושים על עמלת המרה אתה רוצה לבזבז הרבה גרושים על עמלות קניה?

עמלת המרה היא לא העניין. הדולר עכשיו בשפל היסטורי ומרגיש לי לא נכון להמיר כרגע לשקלים. מצד שני, ההשקעות האלה מתוכננות לשנים, אז אי אפשר באמת לדעת מה יהיה כשאמכור. יכול מאוד להיות שזו החלטה לא רציונאלית.

אז בהינתן שני הניירות הישראלים ש @FIYaacov ציין מעלה. אילו סיבות נותרו לרכוש קרנות איריות?
שני הניירות הישראלים יחד נותנים פיזור רחב. יש להם דמי ניהול נמוכים יחסית. עמלות קניה ומכירה נמוכות יותר. הם נסחרים בשקלים כך שהם מנטרלים את תנודתיות המט"ח. אינם חשופים למס עיזבון. איזה יתרון בכל זאת נשאר לקרנות האיריות?

עריכה: מצאתי שני יתרונות לאיריות - הקרנות הישראליות הן סינטטיות לעומת IMID שהיא פיזית. כמו כן, IMID מכסה גם Small Cap והישראליות לא.

 

[roneng]

הדולר עכשיו בשפל היסטורי ומרגיש לי לא נכון להמיר כרגע לשקלים.

איך זה רלונטי?
אתה בכל מקרה ממיר את הכסף הזה ליחידות של מניה.
תחשוב על זה ככה - החלטת לקנות היום מטיל זהב. זה באמת משנה אם תקנה את המטיל הזה בדולרים או בשקלים? בסוף אתה הרי מקבל בדיוק את אותו מטיל.

אז בהינתן שני הניירות הישראלים ש @FIYaacov ציין מעלה. אילו סיבות נותרו לרכוש קרנות איריות?

הוא ציין קרנות איריות, לא ישראליות.
פשוט קרנות איריות שנסחרות גם בארץ.

הם נסחרים בשקלים כך שהם מנטרלים את תנודתיות המט"ח.

אין שום קשר.
שוב, זה לא משנה באיזה מטבע את קונה את מטיל הזהב. בסוף מה שיש לך זה מטיל זהב.

עריכה: מצאתי שני יתרונות לאיריות - הקרנות הישראליות הן סינטטיות לעומת IMID שהיא פיזית. כמו כן, IMID מכסה גם Small Cap והישראליות לא.

אבל שוב, יעקב לא דיבר על קרנות ישראליות אלא על קרנות איריות.
אומנם במקרה הוא דיבר על איריות של אינבסקו שהן סינטטיות ולא מכילות חברות קטנות, אבל הן עדיין איריות.
ואגב, יתרון אחד של איריות סינטטיות שנסחרות בשקלים זה מיסוי ריאלי לפי המדד ולא לפי מט"ח.

לגבי יתרון של איריות על פני ישראליות, יש המון דיונים על זה בפורום. בגדול, היתרון העיקרי זה שאיריות פחות נוטות להעלות דמי ניהול והרבה פעמים גם הרבה יותר יעילות (כלומר מצליחות לתת תשואה קצת יותר טובה).

 

[BravoAlpha]

תודה על ההתייחסות @roneng.
לגבי הדולרים, לא בטוח שאני מסכים במאה אחוז אבל בוא נשים את זה בצד כי אני רוצה להחזיר את השרשור לנושאו המקורי.
האם קיימת דרך להוזיל עמלות רכישה של קרנות איריות, פרט לרכישת קרנות איריות שנסחרות בארץ? או שעליי להשלים עם עמלה של 0.3% עם מינימום של 50$.

 

[אורי ג.]

האם קיימת דרך להוזיל עמלות רכישה של קרנות איריות, פרט לרכישת קרנות איריות שנסחרות בארץ? או שעליי להשלים עם עמלה של 0.03% עם מינימום של 50$.

ברוקרים/בנקים שונים גובים עמלות שונות על זה, שווה לבדוק או שיש לך את IB שממש זולים.

 

[roneng]

לגבי הדולרים, לא בטוח שאני מסכים במאה אחוז אבל בוא נשים את זה בצד כי אני רוצה להחזיר את השרשור לנושאו המקורי.

אין פה שאלה של להסכים או לא. יש עובדות.
וזה בדיוק הנושא העיקרי של השרשור
אם אתה קונה יחידה אחת של CSPX לדוגמא, זה לא משנה אם שילמת עליה 812 דולר או ששילמת עליה 2360 ש"ח. בסוף יש לך יחידה אחת של CSPX ששווה אותו דבר לא משנה באיזה מטבע קנית אותה.

האם קיימת דרך להוזיל עמלות רכישה של קרנות איריות, פרט לרכישת קרנות איריות שנסחרות בארץ? או שעליי להשלים עם עמלה של 0.3% עם מינימום של 50$.

בודאי שיש.
אפשר להתמקח עם הברוקר שלך, אפשר לעבור לברוקר יותר זול, אפשר לקנות את הקרנות בבורסות יותר זולות (הן נסחרות בהמון בורסות שונות ברחבי אירופה, וחלקן גם בישראל).

 

[גרביל מרוץ]

אם אתה קונה יחידה אחת של CSPX לדוגמא, זה לא משנה אם שילמת עליה 812 דולר או ששילמת עליה 2360 ש"ח. בסוף יש לך יחידה אחת של CSPX ששווה אותו דבר לא משנה באיזה מטבע קנית אותה.

ועוד כדאי לציין שאת היחידה השיקלית אפשר להמיר ליחידה דולרית או יחידה בליש"ט או ווטאבר ובחזרה וזה אפילו לא אירוע מס, זו בדיוק אותה יחידה עם אותו ISIN.

 

[BravoAlpha]

@roneng, כשאתה צודק אתה צודק. בדקתי את עצמי מספרית והבנתי את הכשל הלוגי.
אם כך, נראה שאכן רכישה של קרנות איריות בישראל היא האפשרות המשתלמת יותר.

עברתי על רשימת קרנות החוץ באתר מאיה וראיתי שתי קרנות רלוונטיות נוספות מעבר לקרנות ש @FIYaacov הזכיר.

1. קרן 1159169 מכסה גם Small Cap ומבצעת עקיבה פיזית.
שילוב שלה עם 1185164 במקום 1183490 יעלה את דמי הניהול ב 0.01% (בהנחה של משקל 12%).
מעבר לדמי ניהול, האם קיימות סיבות נוספות להעדיף את 1183490?

2. קרן 1209220 מאפשרת רכישה של קרן אחת במקום שתיים ומבטלת את הצורך באיזונים, תמורת פער של כ 0.09% בדמי הניהול. לדעתי העלות הנוספת לא מצדיקה את זה אבל אשמח לשמוע דעות אחרות.

להלן 4 הקרנות הרלוונטיות:

מספר	שם	מדד ייחוס	הרכב מדד	אופן עקיבה	דמי ניהול
1185164	INVESCO MSCI WORLD UCITS ETF ACC	MSCI WORLD INDEX - NTR	כ 1300 מניות Large + Mid Cap במדינות מפותחות המהוות כ 85% מהשוק במדינות אלה	סינטטית (חוזים)	0.05%
1183490	INVESCO MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF	MSCI EMERGING MARKETS - NTR	כ 1200 מניות Large + Mid Cap במדינות מתפתחות המהוות כ 85% מהשוק במדינות אלה	סינטטית (חוזים)	0.09%
1209220	Invesco FTSE ALL-WORLD UCITS ETF	FTSE ALL WORLD	כ 4250 מניות Large + Mid Cap במדינות מתפתחות ומפותחות המהוות כ 90% מהשוק	סינטטית (דגימה)	0.15%
1159169	ISHARES CORE MSCI EM IMI UCITS ETF	MSCI Emerging Markets Investable Market Index	כ 2800 מניות Large + Mid + Small Cap במדינות מתפתחות המהוות כ 90% מהשוק במדינות אלה	פיזית	0.18%

 

[חתול לילה]

מעבר לדמי ניהול, האם קיימות סיבות נוספות להעדיף את

לדעתי אתה נותן יותר מדי חשיבות לדמי ניהול. יותר חשוב זה מה פילוספיית ההשקעה שלך:
- מפותחות או מתפתחות? אולי גם וגם?
- כמה שיותר מניות או שמעבר ל- 1000 זה כבר לא משנה?
- סינתטי או פיזי?
- כל העולם או רק ארה"ב?

לדעתי אתה צריך קרן שתוכל להחזיק לאורך זמן בלי חרטות של "למה לא השקעתי ב-X" כדי להימנע מפעולות אימפולסיביות, זה יותר חשוב מעוד 0.09% של דמי ניהול.

 

[עידו ג]

לדעתי אתה נותן יותר מדי חשיבות לדמי ניהול. יותר חשוב זה מה פילוספיית ההשקעה שלך:
- מפותחות או מתפתחות? אולי גם וגם?
- כמה שיותר מניות או שמעבר ל- 1000 זה כבר לא משנה?
- סינתטי או פיזי?
- כל העולם או רק ארה"ב?

לדעתי אתה צריך קרן שתוכל להחזיק לאורך זמן בלי חרטות של "למה לא השקעתי ב-X" כדי להימנע מפעולות אימפולסיביות, זה יותר חשוב מעוד 0.09% של דמי ניהול.

הייתי מצרף גם את מדיניות המדד - מודה שאיני מכיר אותם עבור מדדים עולמיים, מתפתחים וכד'.
למשל ממש לא מזמן שונו נהלי צירוף חברות חדשות בנאסדק .

באופן אישי משקיע בסנופי - לא בגלל תשואת עבר (כמובן שיש השפעה), אלא (בין היתר) עקב המדיניות הדי נוקשה שלהם בצירוף חברות ציבוריות כאלו ואחרות למדד.