IMID - קרן אירית כלל עולמית של SPDR

[adamshalev]

אגב, אתה שולף כאן קרנות של SPDR אחת אחרי השניה, משום מה עד היום הקרנות האיריות שלהם זכו להתעלמות מופגנת בפורום, מעניין מדוע.

ניחוש לא מבוסס הוא שהקרנות הנ"ל הן מזעריות בסך הנכסים שלהן, ועבור רוב האנשים, בפורום וכאלו שכותבים על קרנות איריות ומעלים אותן למודעות, קרנות קטנות של פחות מ-100 מיליון דולר הן do-not-touch (עבורי לפחות).

 

[מתכנת]

קרנות קטנות של פחות מ-100 מיליון דולר

ACWD היא כמעט פי 7 מהרף הנדרש שלך..

 

[adamshalev]

טוב לדעת. בגלל זה רשמתי:

ניחוש לא מבוסס

 

[roneng]

הוא נכון ומדויק, אפילו מופיע בעמוד הקרן (בלשונית ביצועים למטה).

אהה, אתה מתכוון לביצועים מעל המדד. סליחה חשבתי שאתה מתכוון יחסית לשילוש.
את זה כבר הרבה יותר קל להסביר -
קח בחשבון שהמדד הוא NTR ולוקח בחשבון את המקרה הגרוע מבחינת ניקוי מס במקור על דיבידנדים. כבר חישבו פה בפורום את היתרון שזה נותן לקרן לעומת המדד. אני לא זוכר את המספר המדוייק אבל אזור ה 0.5-0.6% נשמע לי הגיוני.
אגב, ליתרון מול המדד אין קשר לturnover מ2 סיבות:
א. המדד, כמו הקרן, מחזיק חברות קטנות בינוניות וגדולות.
ב. המדד, למיטב ידיעתי, לא מתייחס לעלויות ק/מ בכלל ולכן אין לו עלויות turnover.

בהסתכלות על דף הביצועים של הקרן שמתי לב למשהו מעניין - למרות שהקרן מציגה ביצועים טובים מהמדד באופן קונסיסטנתי מאז הקמתה, בהסתכלות על השנה הנוכחית (עמודת YTD) רואים שהביצועים מאוד קרובים למדד.
לדעתי זה ממחיש בדיוק את היתרון של הקרנות האיריות - השנה עוד לא הייתה חלוקת דיבידנדים (רוב החברות מחלקות פעם ברבעון), ולכן הקרן מציגה ביצועים בדיוק כמו מדד הNTR. ברגע שיחולקו דיבידנדים תראה פתאום שביצועי הקרן קופצים לעומת המדד, בדיוק בפער המיסוי בין החישוב של הNTR למס שהקרן שילמה בפועל

 

[roneng]

מנסה להחזיר את השרשור הזה קצת לחיים, בעקבות ההתעוררות בתחום הIRA והקרנות האיריות.

יש למישהו סיבה שאני מפספס למה לא לקנות את הETF הזה?
עד כמה שאני מבין החסרונות היחידים הם:
1. הקרן מאוד קטנה יחסית.
2. הקרן משתמשת במדגם כלשהו של החברות במדד ולא מחזיקה את כל החברות (מצד שני גם IWDA ו EIMI פועלות בצורה דומה)
3. המסחר די דליל, מה שגורר פער bid\ask לא קטן של כ0.2%

מצד שני יש לה את היתרון שהיא one stop shop שמחזיקה גם חברות גדולות ובינוניות וגם קטנות, ממדניות מתפתחות וגם ממדינות מפותחות. בעצם זהו שילוב של IWDA+EIMI+WDSC בקרן אחת.
כלומר יש חסכון לא קטן בעמלות הקניה של קרן אחת לעומת 3, ובנוסף יש סיבות להאמין שהיא יותר יעילה מהשילוב של שלושת הקרנות ולכן תציע תשואה יותר טובה (הסטורית היא אכן הציגה תשואה עודפת).

 

[קפה שחור]

יש למישהו סיבה שאני מפספס למה לא לקנות את הETF הזה?

לא טוב לחשבון לא ממוסה, היא מחלקת לפי דעתי

 

[roneng]

לא טוב לחשבון לא ממוסה, היא מחלקת לפי דעתי

אני די בטוח שהיא צוברת.

 

[קפה שחור]

אני די בטוח שהיא צוברת.

אני מקווה שאתה צודק, זה קשה עד בלתי אפשרי למצוא מקורות מידע נורמליים על קרנות לא אמריקאיות ובמיוחד צעירות

 

[קפה שחור]

העובדה היחידה שאני יכול לתרום לשרשור זה:

ספוילר: גרף מניה

 

[FIYaacov]

העובדה היחידה שאני יכול לתרום לשרשור זה:

ספוילר: גרף מניה

סחירות?

 

[adamshalev]

הסטורית היא אכן הציגה תשואה עודפת

היא הציגה שגיאת עקיבה עצומה. במקרה זה היה חיובי. צפה גם לשגיאה שלילית עצומה באותה מידה עד שהנזילות תעלה.
החסכון בעמלות לדעתי יתקזז מולו באי היעילות של קרן כה קטנה.
כמו כן לקרנות קטנות יש סיכוי להסגר אם הן לא יצדיקו כלכלית את קיומן למנהל הקרן - ואז תספוג מכירה כפויה ומס רווחי הון.

 

[קפה שחור]

אי-

סחירות?

 

[roneng]

היא הציגה שגיאת עקיבה עצומה. במקרה זה היה חיובי. צפה גם לשגיאה שלילית עצומה באותה מידה עד שהנזילות תעלה.

אני לא מבין למה אתם כלכך מופתעים משגיאת עקיבה של קרן אירית מול מדד NTR. חשבתי שזאת בדיוק המטרה בהשקעה בקרנות איריות - בגלל שמשלמים מס יותר נמוך הם אמורים להציג ביצועים טובים מהמדד.
מה גורם לך לחשוב ששיטת העקיבה שלהם יותר גרועה מIWDA? שתיהן עושות אופטימיזציה על המדד הנעקב ומחזיקות רק חלק מהמניות שבו.

החסכון בעמלות לדעתי יתקזז מולו באי היעילות של קרן כה קטנה.

היסטורית היא הציגה יעילות יותר גבוהה מהמקבילות האיריות.
קח גם בחשבון שבIWDA יש turnover יחסית גבוהה:

עלות ה-Turnover של IWDA גבוהה יותר. מדובר בעלות נוספת שאינה כלולה בדמי הניהול המפורסמים. ל-IWDA טרן-אובר של 11% שמשמעו עלות נוספת מוערכת של כ-13.2 נקודות בסיס (לפי בוגל) ולפי מחקרים אחרים אפילו מעט יותר.

כמו כן לקרנות קטנות יש סיכוי להסגר אם הן לא יצדיקו כלכלית את קיומן למנהל הקרן - ואז תספוג מכירה כפויה ומס רווחי הון.

אני כרגע מתכוון לקנות אותה בIRA, כך שמכירה כפוייה היא לא כזאת נוראית מאחר ואין מס רווחי הון אלא רק עמלת ק/מ (של 0.06% במקרה שלי).

אי-סחירות

זה נכון, אבל לא נראה לי כלכך נוראי. פער ה bid/ask במהלך מסחר הוא סביב ה 0.14% כלומר אתה משלם עוד "עמלת קניה" של 0.07% מעל הNAV.
במקרה של IWDA פער הbid/ask הוא סביב ה0.07% (מבדיקה מדגמית), כלומר ההפרש בעלות הקניה הוא 0.035% - נראה לי לא נורא במיוחד.

ממה שאני מבין הסיכון הכי גדול הוא סגירה של הקרן שהמשמעות שלו עלויות ק/מ כוללות של 0.12% (מכירה+קניה של קרן אחרת).
נראה לי שווה את הסיכון הזה.

 

[TunaGolem]

הסיכון הכי גדול הוא סגירה של הקרן שהמשמעות שלו עלויות ק/מ כוללות של 0.12% (מכירה+

לא כל ברוקר יחייב אותך על "מכירה" של קרן שנסגרה.

 

[roneng]

לא כל ברוקר יחייב אותך על "מכירה" של קרן שנסגרה.

אם ככה אז זה בכלל מוריד את ה"נזק" הפוטנציאלי ל 0.06% עלות קניה של קרן אחרת

 

[adamshalev]

@roneng
Tracking error ויעילות מס אלו דברים שונים. לקרן אירית אין יתרון מובנה בשגיאת עקיבה.
השגיאת עקיבה של הקרן הזאת היא עצומה. דוסקס בשרשור הזה. זה נבע לדעתי מהיותה קרן קטנה והטיה למניות ספציפיות שהניבו במקרה תשואה עודפת. במשבר הבא הן יכולות להניב גם תשואת חסר גדולה.

 

[nick]

@adamshalev
מה לגבי הטענה של @roneng לגבי מס דיבידנדים?

אני לא מבין למה אתם כלכך מופתעים משגיאת עקיבה של קרן אירית מול מדד NTR. חשבתי שזאת בדיוק המטרה בהשקעה בקרנות איריות - בגלל שמשלמים מס יותר נמוך הם אמורים להציג ביצועים טובים מהמדד.

 

[roneng]

Tracking error ויעילות מס אלו דברים שונים. לקרן אירית אין יתרון מובנה בשגיאת עקיבה.
השגיאת עקיבה של הקרן הזאת היא עצומה. דוסקס בשרשור הזה.

סליחה שאני נודניק, אבל אני עדיין לא מבין למה.

עד כמה שאני מבין, יעילות מס גוררת שגיאת עקיבה חיובית.
כלומר אם המדד מחושב לפי מס של 30% על דיבידנדים והקרן משלמת מס ממוצע של 10%, בהנחת דיבידנד שנתי של 2.5%, זה גורר שהקרן תציג תשואה גדולה ב0.5% מהמדד הנעקב. כלומר שגיאת עקיבה חיובית של 0.5%.
זאת בערך שגיאת העקיבה שIMID מציגה היסטורית.

זה נבע לדעתי מהיותה קרן קטנה והטיה למניות ספציפיות שהניבו במקרה תשואה עודפת. במשבר הבא הן יכולות להניב גם תשואת חסר גדולה.

מאיפה אתה מסיק שיש לקרן הטיה למניות ספציפיות?
מכל המידע שאני הצלחתי למצוא הקרן מנסה לחקות בדיוק את המדד ולא להשיג תשואה עודפת ע"י העדפת מניות מסויימות.
נכון שהם לא מחזיקים את כל המניות במדד אלא עושים אופטימיזציה, אבל אותו דבר עושים גם בIWDA.

 

[מתכנת]

עד כמה שאני מבין, יעילות מס גוררת שגיאת עקיבה חיובית.

אז היא צריכה להיות דומה בין IMID לבין IWDA
כל פער חריג יותר דורש הסבר.

מאיפה אתה מסיק שיש לקרן הטיה למניות ספציפיות?

מהעמוד הקודם בדיון הנוכחי:

המסקנה היחידה שלי מלקרוא את התשקיף של הקרן ומההשוואה הנ"ל היא שמדובר בשגיאת עקיבה שנובעת מבחירה של מספר מצומצם של מניות, שכנראה מייצר הטייה קטנה ל-large cap, tech, US שמן הסתם הניבו תשואה הרבה הרבה יותר גבוהה מכל סקטור אחר או ממדינות מתפתחות מאז שהקרן קיימת.
שגיאת העקיבה יכולה גם לנשוך בכיוון ההפוך, ויחד עם נזילות נמוכה, מרווח קניה\מכירה גבוה ודמי ניהול יקרים יחסית הקרן היא כלל לא יעילה.
אם מאמינים ש-US, tech, large cap הם עדיפים, אפשר להחשף אליהם בקלות דרך קרנות אחרת.

 

[nick]

אז היא צריכה להיות דומה בין IMID לבין IWDA
כל פער חריג יותר דורש הסבר.

אז צריך הסבר גם ל IWDA ...