קרן כספית - תשואה שנתית מפורסמת של פחות מ 1% לעומת דיבורים על מעל 3% בפורומים כולל זה ?

[disty]

שלום לעמיתים המלומדים ובעלי הניסיון
מישהוא יכול להסביר מדוע בנתוני הקרן רואים בדרך כלל תשואה של פחות מאחוז לשנה ובפורומים מדברים על מעל 3% ? מה עוד שחלק גדול מנכסי הקרן הינו בפקדונות בבנקים שגדולים מ 3%
אודה להארות
בתודה

 

[חתול לילה]

אודה להארות

כי הריבית עלתה רק בשנה האחרונה. את ה- 3% תראה בעוד שנה.

 

[disty]

תודה חתול
יש בפאנדר תשואה חודשית על קרנות כספיות שעומדת על 0.18 0.19 . אני מניח שזה מהחודש האחרון שאז הריביות היו כבר גבוהות יחסית. זה נותן תשואה תאורטית לשנה של 2.2-2.3%. שזה עדיין רחוק מהדיבורים על מעל 3%.

 

[מרקר]

תסתכל על התשואה של החודשים האחרונים ומה היתה ריבית בנק ישראל. יש איזה לאג מסוים בין הריבית של בנק ישראל לתשואה של הקרנות הכספיות (למשל מתחילת דצמבר הם בערך 0.1 אחוז, מה שמצביע על תשואה חודשים של 0.2 ותשואה שנתית של 2.4 אחוז בערך שזה כבר יותר קרוב לריבית בנק ישראל). שים לב שחלק מהקרנות הכספיות משקיעות ב-"פקדון בבנק מסוים" או כל מיני אג"חים קונצרניים ולכן הריבית מן הסתם לא כזו ברורה שם. עבור קרן שמקיעה במקמ"ים בלבד התשואה אמורה להיות קרובה לריבית בנק ישראל (כמובן שצריך לנכות דמי ניהול ודומיהם).

 

[חתול לילה]

תשואה תאורטית לשנה של 2.2-2.3%. שזה עדיין רחוק מהדיבורים על מעל 3%.

אני מניח שיש מחיר מסויים עבור הנזילות.
פקדון/מק"מ לשנה נותנים 3%.

 

[disty]

תודה לעונים, החכמתי .ובקיצור לא ניתן לקבל כרגע 3% בקרן כספית
חג שמח

 

[אורי ג.]

מישהוא יכול להסביר מדוע בנתוני הקרן רואים בדרך כלל תשואה של פחות מאחוז לשנה ובפורומים מדברים על מעל 3% ? מה עוד שחלק גדול מנכסי הקרן הינו בפקדונות בבנקים שגדולים מ 3%

הסתכלות מאד מוטעית שאני רואה שחוזרת השכם וערב.
אתה מסתכל על תשואת העבר, כלל חשוב בהשקעות (במיוחד באג"ח) זה שתשואות עבר אינן מעידות על העתיד.
1% זה העבר.
3% זה העתיד.
כמשקיעים כסף משקיעים בעתיד, לא בעבר.

תודה לעונים, החכמתי .ובקיצור לא ניתן לקבל כרגע 3% בקרן כספית

הפוך, אתה תקבל יותר.

 

[חתול לילה]

הפוך, אתה תקבל יותר.

בוא ניקח דוגמה, קרן כספית של אנליסט.

בחודש האחרון התשואה הייתה 0.17% וזה משקף כבר את הריבית העדכנית.
כפול 12 קיבלנו 2.04% .

איך אתה רואה שהתשואה תהיה גבוהה יותר?

 

[אורי ג.]

בחודש האחרון התשואה הייתה 0.17% וזה משקף כבר את הריבית העדכנית.

זה לא. אגב המידע בדיליי של 4 ימים.

איך אתה רואה שהתשואה תהיה גבוהה יותר?

תבדוק ע"י להסתכל על התכולה של הקרן.

 

[יוסיד]

אז ריבית של כמה אחוז קרן כספית צפויה לתת ב12 חודשים הקרובים?
וכמה מס צריך לשלם - והאם על כל הסכום או רק אם זה עובר את האינפלציה?

 

[אורי86]

תבדוק ע"י להסתכל על התכולה של הקרן.

אני יכול לראות את תנאי הפיקדון?
ב- funder אני רואה רק "פיקדון בבנק מסוים" ללא פירוט

 

[אופסשםמשתמש]

אני אחזור על עצמי בפעם ה10 בפורום.
לא ברורה לי ההמלצה לקרנות כספיות
מדובר בחתול בשק
1. פקדונות עם ריבית לא ברורה, אולי הם תקועים שם בפקדונות 10 שנים בריבית של 0.5%
2. סיכון מח"מ, וגם הוא לא מאוד ברור
3. לא ידוע מה התשואת הפנימית.

זה הנכס הכי הזוי בעולם, איך הרגולטור לא מתערב ודורש פירוט מדוייק של כל הנכסים עם חישוב של מח"מ ותשואה לא ברור לי
ואיך אנשים קונים את זה על בליינד גם לא ברור לי

 

[האזרח הקטן]

וכמה מס צריך לשלם - והאם על כל הסכום או רק אם זה עובר

25% מס על הרווח הריאלי. אם האינפלציה עוקפת את התשואה המס יהיה 0.

 

[guesto]

ניקח את הקרן מיטב כספית.
בתאריך 1/12 (לאחר העלאת הריבית) שער 1020.47. בתאריך 18/12 שער 1021.47.
תשואה שנתית בתקופה זו:

(1021.47/1020.47)^(365/17)-1=2.1%

פספסתי משהו?

 

[חתול לילה]

פספסתי משהו?

להבנתי, חצי מנכסי הקרן הם פקדונות בבנק.
פקדונות לא מתעדכנים מיד משינוי ריבית כמו אג"חים ומק"מים. אז בחודשים הקרובים תמשיך לקבל עליהם ריבית נמוכה.

 

[guesto]

להבנתי, חצי מנכסי הקרן הם פקדונות בבנק.
פקדונות לא מתעדכנים מיד משינוי ריבית כמו אג"חים ומק"מים. אז בחודשים הקרובים תמשיך לקבל עליהם ריבית נמוכה.

אם זה ההסבר הנכון זה די הזוי, הייתי מצפה שמחיר הקרן יתוקן כדי לתמחר את השינוי בריבית. אני גם רואה שהמחיר של קרנות כספיות מסוגל לרדת (קצת) באופן כללי..

 

[אורי ג.]

אני יכול לראות את תנאי הפיקדון?

אתה לא.

ב- funder אני רואה רק "פיקדון בבנק מסוים" ללא פירוט

מקום טוב לקבל מושג הוא פה:

פיקדון דיגיטלי - בנק ירושלים

DescriptionCloseDeposit123

www.bankjerusalem.co.il

ופה (בדיליי):

בנק ישראל - נתונים וריביות - השוואת ריביות על פקדונות ועל אשראי

www.boi.org.il

קח בחשבון שהריבית שהמוסדיים מקבלים הם מן הסתם טובים יותר ממה שאתה מקבל בגלל היתרון לגודל, אני מניח שהם מקבלים לכל הפחות תשואת מק"מ ל2-3 חודשים והשכל אומר שיותר.

אז ריבית של כמה אחוז קרן כספית צפויה לתת ב12 חודשים הקרובים?

לדעתי לפחות 3.3% נכון להיום וזה גם יעלה.

פספסתי משהו?

כן, בפעם הלא יודע כמה: אתה מודד את העבר בעוד אנו משקיעים בעתיד ולא בעבר.

זה הנכס הכי הזוי בעולם, איך הרגולטור לא מתערב ודורש פירוט מדוייק של כל הנכסים עם חישוב של מח"מ ותשואה לא ברור לי

כל מה שאתה כותב אינו נכון, זה שאתה לא יודע משהו לא אומר שזה המציאות. מסכים שיש מקום להעלות את השקיפות אבל זה נכון לגבי כל קרנות הנאמנות וקרנות הסל בארץ.

פקדונות לא מתעדכנים מיד משינוי ריבית כמו אג"חים ומק"מים. אז בחודשים הקרובים תמשיך לקבל עליהם ריבית נמוכה.

תלוי בפק"מ, אם הוא בריבית משתנה אז הוא מתעדכן מייד.

 

[guesto]

כן, בפעם הלא יודע כמה: אתה מודד את העבר בעוד אנו משקיעים בעתיד ולא בעבר.

שמת לב שאני מודד את העבר הקרוב מאוד, מאז תחילת החודש? הריבית החדשה כבר הייתה אז בתוקף.

 

[אורי ג.]

שמת לב שאני מודד את העבר הקרוב מאוד, מאז תחילת החודש? הריבית החדשה כבר הייתה אז בתוקף.

נחמד אבל לא מספיק טוב, הקרן מחזיקה כיום מק"מים שנקנו לפני 3 חודשים בתשואה שהייתה להם לפני 3 חודשים.
כנ"ל כל הנע"מים והקונצרניים, כנ"ל הפק"מים בריבית קבועה.
כלומר כל המידע שאתה לוקח מהשבועיים האחרונים הוא על סביבית הריבית והתשואות שהיו לפני חודשיים שלושה.

ופעם המי יודע כמה: אתה משקיע בעתיד, לא בעבר, למה אתה מסתכל בעבר? תסתכל על העתיד, הוא די ידוע במקרה שלנו.

 

[guesto]

נחמד אבל לא מספיק טוב, הקרן מחזיקה כיום מק"מים שנקנו לפני 3 חודשים בתשואה שהייתה להם לפני 3 חודשים.

אז מה? כשהריביות עלו המחיר של מק"מים ירד כדי לתמחר את זה. מי שסופג את הירידה ומקבל את התשואה הישנה הוא מי שהשקיע באותו זמן ולא מי שנכנס מאוחר יותר.
אבל מה שכתבתי עכשיו נכון רק להשקעות סחירות.
השאלה איך מחושב מחיר הקרן בהתחשב בעובדה שהיא מחזיקה גם פיקדונות בבנקים שהם לא סחירים, כלומר איך מתמחרים אותם, אם לא חל שינוי בתמחור שלהם בעקבות עליית הריבית זה פשוט הזוי..