תיק Level Up

[TunaGolem]

לאבד באופן פרמננטי 3%

זה קרה לי כמה פעמים. כל פעם שהבורסה יורדת, הנכסים מאבדים מערכם לצמיתות. אני לא משחק באשליות.

ג"נ: מושקע בשוק ההון מ2006, ומעולם לא מכרתי נייר בהפסד.

 

[כתום]

@TunaGolem
וכשהבורסה עולה, העליות, גם הן לצמיתות?

 

[TunaGolem]

@TunaGolem
וכשהבורסה עולה, העליות, גם הן לצמיתות?

כמובן.

 

[נתן]

ג"נ: מושקע בשוק ההון מ2006, ומעולם לא מכרתי נייר בהפסד.

נומינלי או ראלי?

 

[המתמיד]

בנוסף לדבריך אוסיף עוד לקח שאנשים יכולים ללמוד:
KISS

לא יודע לגבי זה... אני דווקא חושב שמי שילמד, יתנסה ויחקור יוכל להשיג תשואה-מותאמת-סיכון טובה יותר מאשר VT+קרן אג"ח כלשהי (כן... גם לאורך זמן).

זה קרה לי כמה פעמים. כל פעם שהבורסה יורדת, הנכסים מאבדים מערכם לצמיתות. אני לא משחק באשליות.

אני בהחלט מסכים עם העניין שנכס סחיר שערכו ירד "על הנייר" הוא הפסד לכל דבר.
אבל תנודה של 3% במדד מניות זה במסגרת ס"ת, ולכן לדעתי היא די חסרת משמעות. ובסוף התוחלת (גם על מספר החברות וגם על הזמן) תנצח.
לעומת זאת, אירוע של אחד למיליון שקורה וגורם לך להפסד של אחוזים מההון (לא משנה אם מדובר במחיקה של ני"ע, או סתם בירידה של 90% מערכו) - סביר להניח שהוא לא יקרה שוב לכיוון החיובי. מהבחינה הזו ההפסד שאדם חווה הוא יותר "פרמננטי".

 

[TunaGolem]

נומינלי או ראלי?

נומינלי במטבע הנקוב של כל נייר. לא בדקתי ריאלי.

 

[כתום]

כמובן.

אז בעצם, כל דבר שקורה הוא לצמיתות? נרשם לעולמי עד בספר דברי הגלמים?

 

[TunaGolem]

אז בעצם, כל דבר שקורה הוא לצמיתות

לא. אם מדובר בנכס לא סחיר, אין אותה משמעות לתנודתיות זמנית.

נרשם לעולמי עד בספר דברי הגלמים?

בכמה עותקים.

 

[TunaGolem]

אבל תנודה של 3% במדד מניות זה במסגרת ס"ת, ולכן לדעתי היא די חסרת משמעות.

זה שקרתה תנודה צפויה, לא אומר שהיא וירטואלית. תרחיש שלילי סביר התממש, וזהו.

ובסוף התוחלת (גם על מספר החברות וגם על הזמן) תנצח.

היא יכולה לנצח רק מה שעוד לא התרחש.
אתה מבליע הנחה של חזרה לממוצע, ואין אינדיקציה שהשוק עושה זאת. מכיוון שאני מקבל את השערת השוק היעיל, אני טוען שאין הבדל בין הפסד שנגרם מהימור על XIV, לבין נפילה בכלל שוק ההון. שניהם שקולים למשיכת הכסף לשטרות, והשלכתם לאור.
במילים אחרות, אין הבדל בין אדם שנכנס עכשיו לשוק עם X כסף חדש, לבין חברו שהיה בשוק כמה שנים ועכשיו שוויו X אחרי מס.

סביר להניח שהוא לא יקרה שוב לכיוון החיובי.

את זה אני לא מקבל בלי קשר לשאר הטענות. אנחנו מדברים על XIV.

 

[adamshalev]

אני נוטה להסכים עם @TunaGolem שאין ממש הבדל.
אבל מה שחריג במשהו כמו XIV זה עד כמה התשואות הן אסימטריות - ירידה של 95% ב XIV בגלל עליה של 200% ב VIX תצריך עליה של כ-2000% ב XIV רק כדי להיות ב break even, מה שיצריך ירידה של כ-4000% אחוז ב VIX מה שכמובן לא אפשרי.
במובן הזה ההפסד הוא ״מקובע״ ואילו במניות, ירידה במחיר חדה ככל שתהיה אין שום דבר שימנע ממנה להיות מתוקנת חזרה באותה מהירות אם השוק יבין שהוא טעה בתמחור הנמוך.

 

[123W]

לא קשור לקופון, אלא כי יש להם את המח״מ הכי ארוך שקיים בשוק - 27 שנים.

ברור שקשור. בגלל שאין קופונים המחמ שווה לתקופה עד הפדיון

 

[adamshalev]

ברור שקשור. בגלל שאין קופונים המחמ שווה לתקופה עד הפדיון

הנק׳ היא שבחרתי את הקרן לפי המח״מ ולא לפי קיומו או היעדרו של קופון.

 

[123W]

בתמחור הנמוך.

השאלה המרכזית פה לדעתי היא: מה בעצם הויקס מתמחר?

להבנתי זאת ההנחה הבעייתית בתיק שלך...

 

[adamshalev]

מה בעצם הויקס מתמחר

Implied volatility
חד וחלק.
הרציונל בלהחזיק XIV הוא לא להמר לכיוון כזה או אחר על הכיוון של ה implied volatility, אלא לגזור את קופון ה volatility premium שנובע מגלגול חוזים בקונטנגו.

 

[adamshalev]

אוסיף רק שזה לגמרי ״לאסוף שטרות של 100$ לפני רכבת דוהרת״, רק שבתנאים הנכונים זה לא שטרות אלא סטיפות של 100$.

 

[123W]

Implied volatility

כלומר, הפרימיומים על האופציות. זאת לא באמת נגזרת שניה של שום נכס. ככה אני מבין את זה לפחות.

לגזור את קופון ה volatility premium שנובע מגלגול חוזים בקונטנגו.

מה זה שונה מלמכור פוטים?
ולפי הבנתי ה XIV בעצם התכסה ע"י מכירת אופציות

 

[adamshalev]

כלומר, הפרימיומים על האופציות

בגדול כן.

זה לא חשוב כמה נגזרות תקרא לזה. חשוב שתבין מה זה. הביטוי הזה של כמה נגזרות זה מגיע לדעתי בעיקר מכמה ״שלבים״ יש בהסבר של מה גורם ל XIV לזוז.

לא יודע לענות לך לגבי הפוטים. לא מבין בזה מספיק בשביל להגיד אם יש שקילות או לא.

XIV ו-SVXY עושים רק שורט על חוזים. אין שום אופציות מעורבות (לא ישירות לפחות).

 

[Shaz]

בהמשך לדברי:

לפי הבדיקה של טוני קופר, בין 1950 לבין 2009, S&P500 השיא 7%, וSSO היה משיא כמעט 12%.
לאחר התחשבות בדיבידנדים ודמי ניהול, VOO היה משיא לפחות 9%, וSSO נשאר עם 12%, כך שבתמורה לתנודתיות כפולה, התשואה גדלה ברבע.

אני עובד על סימולציה שתראה את ההשפעה של התנודתיות על אי הוודאות של משערך התשואה לטווח ארוך.
@adamshalev
אשמח לראות מה הסימולציות שלך מראות.

יש לך מידע לגבי אגח ארוך בתקופה המקבילה? גם בתקופה של עד 1980 (של ריבית עולה)

 

[TunaGolem]

יש לך מידע לגבי אגח ארוך בתקופה המקבילה? גם בתקופה של עד 1980 (של ריבית עולה)

יש את הגרף המפורסם של ירמיהו סגל:

ואת יתר הנתונים שבספר, כמו גם באתר של שילר.

 

[Shaz]

יש את הגרף המפורסם של ירמיהו סגל:

ואת יתר הנתונים שבספר, כמו גם באתר של שילר.

תודה.

מה זה bills?
Bonds זה כלל האגח האמריקאי?
סגנון bnd היום?