• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק Level Up

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@TunaGolem זה לא מה שהוא רצה. הוא רוצה לראות האם VXX נע בדיוק הפוך מ XIV.
@מתכנת נראה לי שעדיף להסתכל על זה ככה:
http://retrolyzer.com/?s=ztLknSPC2KVe

בכל אופן, ברמה היומית, התנועות שלהם כמעט הפוכות בדיוק, אבל במצטבר לא כי אלו מוצרים מורכבים מאד.
בתור התחלה דמי ניהול - שניהם סובלים מהם. מינוף - VXX הוא לונג ואילו XIV הוא שורט, לא בטוח אבל אולי זה גם משפיע.
וכנראה הכי הרבה - קונטנגו ובאקוורדיישן - בכל רגע אחד מרוויח והשני מפסיד מהם. במצב רגיל של חוזים בקונטנגו, XIV מרוויח מזה ו VXX מפסיד מזה, על כן הגיוני שההופכי של VXX עולה יותר מ XIV.
אם זה גורם לך לחשוב לרגע שלעשות שורט על VXX יותר משתלם מאשר לונג על XIV (בטווח ארוך) תחשוב שוב.

שורט VXX יותר משתלם ובלבד שאתה מאזן את המינוף ברמה יומית. אבל למה שורט VXX כשאפשר לעשות ישירות שורט על החוזים?
 
Short Volatility זאת אסטרטגיה מאוד פופולרית לאחרונה. אנשים מסתכלים על קרנות כמו XIV ורואים איך זה עולה יפה. ממש נראה כמו הגרף של מדד מניות גדול, רק הרבה יותר טוב. זה אבל ממש לא מדד מניות. אתם מוכרים ביטוח נגד נפילה של הבורסה. כל עוד הבורסה לא נופלת, אתם שמחים מהפרמיות שאתם מקבלים. אנשים אחרים רואים כי טוב ומוכרים את הביטוח בעוד יותר זול. הם עדיין מרוויחים והכל טוב. כך מחיר הביטוח(VIX) יורד ויורד. אנשים עושים סטטיסטיקות על ההיסטוריה וכל נראה טוב. מה שהם לא לוקחים בחשבון זה את מה שעלול לקרות. הם חושבים שמה שהיה הוא מה שיהיה.
אני אתן לכם אנלוגיה. נניח שאתם מוכרים ביטוח נגד רעידת אדמה. כל שנה אתם מקבלים כסף מהמובטחים. כסף קל, נכון? כל שנה אתם רואים שרק הרווחתם ואז אתם מוכנים למכור את הביטוח בפחות. לא משנה כמה זול נהיה הביטוח, אתם תמיד מרוויחים ומכנים לבטח בסכומים ענקיים תמורת פרוטות. יום אחד יש רעידת אדמה. יש לכם כסף לשלם לכל המבוטחים שהבתים שלהם נהרסו? אלא שבאנלוגיה הזאת חסר משהו. אם אין לכם כסף לשלם למבוטחים, זה לא יגרום לרעידת האדמה להיות יותר חזקה. אין כאן משוב חיובי. בבורסה אבל יהיה משוב חיובי, ואפילו כמה משובים חיוביים. ככל שתתקשו לשלם, כך רעידת האדמה תהפוך לחזקה יותר. אז תתקשו לשלם עוד יותר ואז רעידת האדמה תתחזק שוב. בסוף יכנס לפעולה גם משוב שלילי, כי הביטוח יהפוך ליקר מדי ויהיו סוחרים חדשים שירצו למכור אותו. לרוב מי שהיה אבל בפוזיציות short vix זה יהיה מאוחר מדי.

נו באמת, זה שיש יותר משקיעים בשורט לא אומר שסך ההשקעה בשורט יותר גדול. הלונג VIX הוא אמצעי גידור משמעותי לגופים גדולים
 
וכנראה הכי הרבה - קונטנגו ובאקוורדיישן - בכל רגע אחד מרוויח והשני מפסיד מהם. במצב רגיל של חוזים בקונטנגו, XIV מרוויח מזה ו VXX מפסיד מזה,
על זה בדיוק תמהתי, היות והתעודות עוקבות באמצעות אותם חוזים הייתי מצפה לתנועה באותו שיעור. לא ברור מהיכן נובע הפער.
הוא רוצה לראות האם VXX נע בדיוק הפוך מ XIV.
כן, האמת שעשיתי את זה לפני כתיבת הפוסט וניסיתי חלונות שונים, אבל לא מספיק לי שהם נעים בעקביות בכיוון ההפוך אלא רוצה לבדוק שגודל התנועות זהה.
להבנתי "קורלציה מושלמת/מובהקת" ניתן להגדיר גם במצב בו התנועות עקביות לחלוטין אבל לא באותו גודל, אז בדיקת קורלציה אינה מספיקה, תקנו אותי אם אני טועה.
בנוסף, איני מסתפק בהתנהגות ומגמות אלא גם מעניין אותי מספרית כמה הפער.
בתור התחלה דמי ניהול - שניהם סובלים מהם. מינוף - VXX הוא לונג ואילו XIV הוא שורט, לא בטוח אבל אולי זה גם משפיע.
2 הפרמטרים הללו "לטובת" VXX היות שהוא לא ממונף ובעל דמי ניהול מופחתים ובכל זאת התנועות שלו קטנות בהרבה מהתנועות של XIV.
הנקודות שציינת מעצימות את סימן השאלה.
וכנראה הכי הרבה - קונטנגו ובאקוורדיישן - בכל רגע אחד מרוויח והשני מפסיד מהם. במצב רגיל של חוזים בקונטנגו, XIV מרוויח מזה ו VXX מפסיד מזה, על כן הגיוני שההופכי של VXX עולה יותר מ XIV.
כעת בכלל לא הבנתי את כוונתך, למה הגיוני שההופי של VXX עולה יותר מ- XIV, למה לא באותו שיעור ?
אם זה גורם לך לחשוב לרגע שלעשות שורט על VXX יותר משתלם מאשר לונג על XIV (בטווח ארוך) תחשוב שוב.
לא.
זאת המטרה, חיפשתי מוצרים שמתנהגים הפוך בצורה די מדויקת, שלא יוגדרו כעסקה עצמית, ומאוד רצוי שיתאפשר להחזיק אותם לונג.
היתרון במוצרים אלו לעומת אופציות שאין להם פקיעה ואפשר להמשיך להחזיק לונג את התעודות עד שהם יזוזו בכיוון הרצוי בלי לספוג מימוש כפוי, החיסרון כמובן דמי ניהול וחוסר הסימטריה שעליו התלוננתי.
 
שורט VXX יותר משתלם ובלבד שאתה מאזן את המינוף ברמה יומית
אבל XIV כבר מתאזן ברמה יומית, אז איך זה משנה?
חסרון מהותי הוא שהשורט על VXX יכול לייצר הפסד גדול יותר משווי התיק, ואילו ב-XIV אתה יכול לכל היותר להגיע לאפס. אתה לא תהיה חייב כסף ל-ETN.
אבל למה שורט VXX כשאפשר לעשות ישירות שורט על החוזים?
למי שלא רוצה או לא יכול להתעסק עם חוזים, ואין צורך לגלגל. באופן כללי, למשקיע רגיל אין מה לחפש לדעתי עם שורט על VXX. לונג על XIV זה קל ופשוט, ומי שרוצה יותר שליטה אז חוזים כנראה עדיף.

מעניין אותי מספרית כמה הפער
כיוון שאתה חייב לאפס יומית את השורט על VXX (ולקחת בחשבון את עלות השורט שהיא משתנה מיום ליום, שלא לדבר על הסיכוי שיוציאו אותך מהפוזיציה בכח), לחשב את הפער בתרחיש מציאותי זה לא פשוט.
 
אבל XIV כבר מתאזן ברמה יומית, אז איך זה משנה?
חסרון מהותי הוא שהשורט על VXX יכול לייצר הפסד גדול יותר משווי התיק, ואילו ב-XIV אתה יכול לכל היותר להגיע לאפס. אתה לא תהיה חייב כסף ל-ETN.

למי שלא רוצה או לא יכול להתעסק עם חוזים, ואין צורך לגלגל. באופן כללי, למשקיע רגיל אין מה לחפש לדעתי עם שורט על VXX. לונג על XIV זה קל ופשוט, ומי שרוצה יותר שליטה אז חוזים כנראה עדיף.


כיוון שאתה חייב לאפס יומית את השורט על VXX (ולקחת בחשבון את עלות השורט שהיא משתנה מיום ליום, שלא לדבר על הסיכוי שיוציאו אותך מהפוזיציה בכח), לחשב את הפער בתרחיש מציאותי זה לא פשוט.

בעיקרון התשואות של VXX הרבה יותר תלויות בחישוב העליות והירידות היומיות (המסלול שVXX עובר בדרך בין תאריכים) מאשר XIV, כלומר הוא מושפע יותר מהתנודתיות הפנימית שלו מכיוון שהוא בשורט. יש לזה דוגמאות יפות בתשקיף.
אני מסכים שהוא יותר מסוכן בגלל התנועה הבלתי מוגבלת כלפי מעלה.
היתרון החשוב ביותר של החוזים הוא שעות המסחר והאפשרות להגיב לאורך כמעט כל היום לספייקים בVIX
 
חסרון מהותי הוא שהשורט על VXX יכול לייצר הפסד גדול יותר משווי התיק, ואילו ב-XIV אתה יכול לכל היותר להגיע לאפס. אתה לא תהיה חייב כסף ל-ETN.
ליתר דיוק, החיסרון המהותי אינו באסטרטגיה (short) אלא במימוש (plain vanilla short), בעיקרון תוכל להגיע לאותה תוצאה בסיכון נמוך משמעותית באמצעות אופציות פוט בכסף, קרא את הפוסט הזה (קישרתי אליו לאחרונה במקום אחר)
כיוון שאתה חייב לאפס יומית את השורט על VXX (ולקחת בחשבון את עלות השורט שהיא משתנה מיום ליום, שלא לדבר על הסיכוי שיוציאו אותך מהפוזיציה בכח), לחשב את הפער בתרחיש מציאותי זה לא פשוט.
אוקי, לגבי השאלה מהיכן נובע הפער אני מבין שהתשובה אינה ברורה..
היתרון החשוב ביותר של החוזים הוא שעות המסחר והאפשרות להגיב לאורך כמעט כל היום לספייקים בVIX
הם נסחרים במשך כל היום?
 
ליתר דיוק, החיסרון המהותי אינו באסטרטגיה (short) אלא במימוש (plain vanilla short), בעיקרון תוכל להגיע לאותה תוצאה בסיכון נמוך משמעותית באמצעות אופציות פוט בכסף, קרא את הפוסט הזה (קישרתי אליו לאחרונה במקום אחר)

אוקי, לגבי השאלה מהיכן נובע הפער אני מבין שהתשובה אינה ברורה..

הם נסחרים במשך כל היום?

כתבתי שכמעט כל היום. בפועל יש רבע שעה חסרה שהם לא נסחרים. היתרון של מסחר כמעט כל היום הוא זה שמאפשר לרובוטים שסוחרים לנקז אליהם את מרבית הרווח על חשבון מי שסוחר בVXX או XIV ונאלץ להתמודד עם הגאפים במסחר שאינו רציף כל היום והסיכונים הנובעים מכך.

אגב אופציות, הצורך באיזון תוך יומי של המינוף בגלל הגמא הגבוהה של אופציות פוט בכסף אינו ריאלי לעבודה ידנית. אפשר רק באמצעות רובוט וגם שם אתה בנחיתות משמעותית לעומת רובוטי המסחר של עושי השוק.
 
להבנתי "קורלציה מושלמת/מובהקת" ניתן להגדיר גם במצב בו התנועות עקביות לחלוטין אבל לא באותו גודל, אז בדיקת קורלציה אינה מספיקה, תקנו אותי אם אני טועה.
נכון. אבל את זה קל לבדוק. ראה מהו יחס התנודתיות.
 
עדכון לגבי התיק הזה.
איחדתי בין התיק הזה לבין LevelUp ובשם הפשטות וויתרתי על אלמנט המינוף בתיק.
כמו כן הוספתי שני חלקים חדשים לתיק.

המבנה העדכני של התיק נראה כך:

15% Volatility (חצי חצי SVXY / EXIV)
15% Leverage (חצי חצי SSO / QLD)
5% ביטקוין (GBTC)
15% שורט ממונף על נפט (DTO)
50% אג"ח ארה"ב ארוך (ZROZ)

הוספתי קרן על ביטקוין כי כנכס הוא עונה על ההגדרה המקורית של מהות התיק - שילוב נכסים מאד תנודתיים, עם קורלציה נמוכה (אפס במקרה של ביטקוין), ופוטנציאל תשואה גדול. מבחינת אחוז הקצאה, התחלתי עם 5% כי סביר מאד שתהיה מפולת בעתיד הקרוב, ואז יהיה זמן יותר טוב לתת לו משקל שווה של 15%.

הוספתי את DTO כי היסטורית הוא התנהג היה עם קורלציה מאד שלילית למניות (באזור מינוס 0.8), וקורלציה אפסית לאג"ח, ועם תשואה שאפשר להניח שתהיה סביב אפס בטווח ארוך מאד (מחיר הנפט לא עולה עם הזמן, אם כבר מהפכה של אנרגיה חלופית תגרום לו לרדת עם הזמן, אבל זה לא העיקר).
כמה קישורים מעניין לגבי DTO. קישור, קישור, קישור, קישור.
 
אם בדקת בתקופה מסוימת וראית שיש אנטי מתאם מלא בין שני נכסים, מספיק לבדוק מה הייתה התנודתיות של כל נכס באותה תקופה. אם התנודתיות זהה, התנודתיות של סכום הנכסים מתאפסת, כפי שרצית.
{נערך}
 
נערך לאחרונה ב:
אם בדקת בתקופה מסוימת וראית שיש אנטי מתאם מלא בין שני נכסים, מספיק לבדוק מה הייתה התנודתיות של כל נכס באותה תקופה. אם התנודתיות זהה, השונות המשותפת היא אפס, כפי שרצית.
אם המתאם הוא מינוס 1, השונות המשותפת תהיה שלילית, לא אפס.
 
@adamshalev
יש טיקר שמחזיר את התנהגות הנפט הגולמי לתקופה ארוכה יותר?
נסיתי הרבה ולא הצלחתי

תודה מראש!
אלה כל הקרנות שאני מכיר: http://retrolyzer.com/?s=5A7B51fDKT2l
הן לא כולן שקולות, אבל קשורות לנפט כך או אחרת.
בכלל, פה יש דיון נרחב בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-דעתכם-על-הנפט.28/
 
  • אהבתי
Reactions: efi
@adamshalev
מאוד מעניין, תודה.
מהי לדעתך תוחלת התשואה של התיק הנ"ל (בערך), והאם התוחלת נשמרת גם באחזקה לטווח ארוך או שהקיזוזים של המינוף אוכלים אותה?
 
@adamshalev
מאוד מעניין, תודה.
מהי לדעתך תוחלת התשואה של התיק הנ"ל (בערך), והאם התוחלת נשמרת גם באחזקה לטווח ארוך או שהקיזוזים של המינוף אוכלים אותה?
ניחוש? כנראה מעל תשואת השוק, עם סיכון בהתאם. יש את התשואה ההיסטורית, שזה יכול לעזור כאמת מידה ביחס לתשואת שוק היסטורית.
אני מחזיק את התיק (בגרסה העדכנית ביותר שלו) לטווח ארוך וכרגע ללא מינוף.
 
מה ז"א ללא מינוף? חלק מהמוצרים בתיק ממונפים.
 
מה ז"א ללא מינוף? חלק מהמוצרים בתיק ממונפים.
הכוונה ללא מינוף נוסף של המוצרים הממונפים ;)
בפועל המינוף דרך קרנות ממונפות הוא לא יעיל (כלומר הוא מוריד את יחס השארפ) בגלל כל העלויות פנימיות, אבל כן הסברה היא שהאיזון עם נכסים בעלי קורלציה הפוכה או נמוכה ישפר את היעילות בכולל למרות זאת.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס תיק level-up עם הגנה למדד שוק ההון 3
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
Z התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש" שוק ההון 42
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
Y תיק All-Weather שוק ההון 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
ש העברה של תיק ני"ע מבנק לברוקר בנסיבות סבוכות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 20
D סגירת חשבון באקסלנס טרייד ופתיחת תיק בשני בתי מסחר שוק ההון 3
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
כ דעה על תיק ההשקעות שלי שוק ההון 2
A העברת תיק ניירות ערך יומני מסע אישיים 1
ה מישהו נייד תיק מניות מברוקר ישראלי לאינטראקטיב ושרד כדי לספר? צרכנות פיננסית 10
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
מ תיק "שהסתבך" + כסף חדש שוק ההון 12
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
J הגנה מוגבלת מאוד על תיק מסחר בIBIE/IBKR שוק ההון 32
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
Dr Spock תיק בתיקון 190 וגם תיק רגיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
מ סגירת תיק מס הכנסה ib מיסים 3
M עוד דרכים לפזר את תיק ההשקעות? שוק ההון 42
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
F עלות העברת תיק מאקסלנס לברוקר אחר? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
T הודעה על פתיחת תיק ליחיד במס הכנסה - סוג תיק 92 מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה