תיק Level Up

[adamshalev]

שכחת לציין את הוויתור על הקופון ה"שמן"

נכון, נק' חשובה.
שים לב ש-UBT מחלק דיבידנד שכן הוא מחזיק את האג"ח הארוכים בפועל, וממנף עם swaps ו-futures את החצי השני, ככה שהדיבידנד יוצא בערך חצי מזה של EDV (יותר נכון חצי מזה של TLT שעוקב אחרי אותו האינדקס של-UBT ממנף, אבל זה כמעט זהה היום - 2.46% לעומת 2.66%).
http://www.proshares.com/funds/ubt_daily_holdings.html

 

[סמבה]

עשיתי סימולציות עם יפן, ועם אירופה (מניות אירופאיות/אגח גרמני).
התוצאות לא מדהימות כמו עם ארהב, אבל עדיין יותר טובות ממדד הבסיס

התיק הזה רגיש לסיכון של אינפלציה גבוהה וקריסת שוק המניות. והייתי מת לבחון את ביצועי התיק על השוק הברזילאי, כי שם בדיוק זה מה שקרה, אבל לא הצלחתי למצוא אגח ברזילאי שנסחר בארהב. למישהו יש רעיון?
כן מצאתי את UBR שהיא קרן ממונפת על שוק המניות הברזילאי. כנל לגבי שווקים מתפתחים, EET ממנפת מניות, אבל לא מצאתי קרן אגח על השווקים המתפתחים.

הבהרה חשובה. זוהי בחינה לאחור, זה לא מבטיח כלום לגבי העתיד.
וכמובן, שאני לא ממליץ, לא מייעץ, וגם אין לי שום הכשרה בתחום הפיננסי.

 

[adamshalev]

התוצאות לא מדהימות כמו עם ארהב, אבל עדיין יותר טובות ממדד הבסיס

רעיון טוב לבדוק מחוץ לארהב, מעניין לראות שזה עבד במידת מה לפחות.

 

[TunaGolem]

בהמשך לדברי:

לפני בחירת האסטרטגיה, אני ממליץ על מונטה קרלו רחב, שיציג את ההתפלגות, ההסתברות לתרחישים קיצוניים וההשפעה של המיסוי במקור ודמי הניהול.

לפי הבדיקה של טוני קופר, בין 1950 לבין 2009, S&P500 השיא 7%, וSSO היה משיא כמעט 12%.
לאחר התחשבות בדיבידנדים ודמי ניהול, VOO היה משיא לפחות 9%, וSSO נשאר עם 12%, כך שבתמורה לתנודתיות כפולה, התשואה גדלה ברבע.

אני עובד על סימולציה שתראה את ההשפעה של התנודתיות על אי הוודאות של משערך התשואה לטווח ארוך.
@adamshalev
אשמח לראות מה הסימולציות שלך מראות.

 

[adamshalev]

VOO היה משיא לפחות 9%

אתה יכול לפרט את החישוב שהגיע לזה?

שבתמורה לתנודתיות כפולה, התשואה גדלה ברבע

כאשר מבצעים איזון בנכס עם תנודתיות גבוה יותר שמתכנס חזרה לממוצע (של הנכס המקורי), התשואה גדלה ביותר מרק הגידול בגלל המינוף, האיזון בעצמו מייצר תשואה עודפת.

אני עובד על סימולציה שתראה את ההשפעה של התנודתיות על אי הוודאות של משערך התשואה לטווח ארוך.

אשמח לראות, אין לי כרגע תוצאות ספציפיות.
אני כן מנסה לשערך את העלות של המינוף לאורך זמן.
אחד הדברים שמטרידים אותי זה גרף SSO/SPY/SPY וגרף QLD/QQQ/QQQ שמציגים את התשואה היחסית (מחיר בלבד, ללא דיבידנדים) של הקרן הממונפת בפועל אל מול המינוף התיאורתי.
בשני המקרים עד שהריבית צנחה לאפס בשיא משבר 2008 המינוף היה מאד לא יעיל וסבל מגרר של עלויות מינוף. לאחר שהריבית התאפסה המינוף בשניהם היה מאד יציב וסיפק בפועל קרוב מאד לתשואה של מינוף תיאורתי. ניתן לראות בזנב של הגרף שהיחס מתחיל טיפה לנטות כלפי מטה בצמוד לעליה המתונה בריבית.
כך שלמרות שהיום אין לי חשש מיעילות המינוף (למע דיבידנדים), ככל שהריבית תעלה העלות הזאת תתחיל לייצר גרר. כמובן שניתן תמיד לעזוב את הקרן הממונפת כאשר העלות מתחילה להעיק.
בתעודה כמו SPLX (יש בכלל עוד כאלו?) עלויות המינוף יוכלו להתקזז עם הדיבידנד הממונף (לפחות עד רף מסויים של 2-3%) אבל החשיפה לסיכון מנפיק מעיקה ומעשית לא פחות - הנזילות של התעודה מאד נמוכה.

 

[TunaGolem]

אתה יכול לפרט את החישוב שהגיע לזה?

7% קרן +2% דיבידנדים.

כאשר מבצעים איזון בנכס עם תנודתיות גבוה יותר שמתכנס חזרה לממוצע (של הנכס המקורי), התשואה גדלה ביותר מרק הגידול בגלל המינוף, האיזון בעצמו מייצר תשואה עודפת.

נכון, אבל חשוב לכמת אותה.

כמובן שניתן תמיד לעזוב את הקרן הממונפת כאשר העלות מתחילה להעיק.

בהתבוננות לאחור, יתכן שניתן להאשים את הריבית הנמוכה (אבל לא את השינוי בריבית) במתאם הנמוך:

כך שיתכן שעלייה שיטתית במתאם גם תדרוש שינוי אסטרטגיה (ומעבר למח"ם קצר יותר). כמובן שלא מיד אחרי עליית הריבית, משום שאז מדובר בסתם תזמון רע.

אבל החשיפה לסיכון מנפיק מעיקה

גם הETFים הממונפים בהם בחרת, חשופים לסיכון מנפיק חלקי משום שהם מחזיקים בעסקאות החלף.
ההבדל הכמותי ברור.

 

[adamshalev]

גם הETFים הממונפים בהם בחרת, חשופים לסיכון מנפיק חלקי משום שהם מחזיקים בעסקאות החלף.
ההבדל הכמותי ברור

נכון, בגלל זה חשבתי לפזר על פני מספר מנפיקים של תעודות דומות ל splx אבל לא מצאתי אפילו אחד דומה. מכיר?

בהתבוננות לאחור, יתכן שניתן להאשים את הריבית הנמוכה (אבל לא את השינוי בריבית) במתאם הנמוך:

עד כמה שהגרף נראה מטריד, זו קורלציה יומית. מה שיותר חשוב זה קורלציה חודשית/שנתית. מעבר לכך שנות ה-90 היו תקופה שכמעט לא נראתה בהיסטוריה לפני ואחרי, כך שלא ניתן להסיק ממנה לעתיד. ולמרות כל זאת - במשבר 98 ובירידת האוויר מבועת הדוט קום הקורלציה היומית הייתה כמעט זהה לזו של היום, כך שאני לא מודאג מהתפקוד של אגח ממשלתי ככרית אוויר לתיק בעיתות מצוקה בעתיד הנראה לעין.

נכון, אבל חשוב לכמת אותה.

אם להסתכל על התיק המקורי שקישרתי אליו בפוסט אבל בלי איזון התשואה יורדת מ26+% ל20+%. ירידה יחסית של 23% בתשואה.
קישור. אפשר לעשות בדיקה קצת יותר מקיפה לגבי התוספת השנתית הממוצעת בתיק כזה לאורך זמן אבל אין ספק שמדובר בהבדל מהותי, וזה עוד *בשוק עולה* שבו לרוב איזון פוגע בתשואה. שלא לדבר על זה שהאיזון מרכך את ה draw down מ-33 ל-13, שזה לא פחות חשוב מתשואה ליכולת להחזיק בתיק לאורך זמן.

 

[Ron B]

אני לא מבין מה אתה לומד מסימולציות כאלו.
קח תקופה של עליות מטורפות (5 שנים אחרונות). קח את נתח השוק שעלה הרבה במיוחד (נאסדק וטכנולוגיה עלו הרבה יותר מאשר S&P500). קח תעודה ממונפת על זה, ועשית הרבה כסף. מה זה אומר? מה זה מלמד?
הסתכנת וקיבלת פחות משהשוק מציע עבור הסתכנות כזאת: כאמור, אדם שלא היה ממנף ומשקיע פי 2 כסף, היה מקבל תוחלת גבוהה. (לא בדקתי, אבל ברור שאם תבנה את אותו תיק בדיוק בלי המינוף, תקבל תשואה יותר גבוהה מחצי מהתיק שלך).
שילמת עמלות מטורפת. למשל, עמלה של QLD כמעט 1%. אם קרן פאסיבית "רגילה" הייתה גובה דמי ניהול כאלו, היינו מוציאים אותה מחוץ לדיון בחשד ל-outlier.

אז אני מסכים שתוחלת התיק הזה יותר גבוהה מלהמר בלוטו, אבל פרט לזה מה לומדים פה בעצם?

 

[Ron B]

ורק כדי להדגיש את הנקודה. ראה פה.
בניתי אותו תיק כמו שלך, רק בלי המינוף. התשואה במקום 26% בשנה, היא 20%. הרבה הרבה יותר מחצי, עם סטיית תקן יותר נמוכה. זה אומר שהשוק נותן תשואה גבוהה יותר לאותו סיכון אם אתה מגיע עם הון כפול: כלומר, עדיף להשקיע 2 מליון דולר בתיק שלי מאשר להשקיע 1 מליון דולר בתיק שלך.

 

[adamshalev]

אני לא מבין מה אתה לומד מסימולציות כאלו.

@Ron B אני לומד מה שאני יכול.
@TunaGolem קישר לנתונים שבדקנו התנהגות של תיק ברעיון דומה מ-1990: https://dontfearthebear.wordpress.com/2012/10/09/trade-idea-sso-and-ubt/
ויש שחזורים ובדיקות דומות על XIV מ-2004, רק לא ב-portfoliovisualizer.

קח תעודה ממונפת על זה, ועשית הרבה כסף. מה זה אומר? מה זה מלמד?

זה מלמד שבשוק העולה האחרון תעודות ממונפות היו משתלמות. יכולנו לגלות שהתשובה הייתה אחרת, אבל זה לא מה שגילינו.

בניתי אותו תיק כמו שלך, רק בלי המינוף.

התיק שקישרת אליו זה לא אותו תיק שבניתי בתחילת השרשור מינוס המינוף, זה תיק אחר. שמת פי שניים על ביוטק, לקחת הרכב אג"חים אחר ולא כללת מניות טכנולוגיה.
להלן קישור לתיק זהה אבל ללא מינוף "קלאסי" (הוא עדיין סוג של ממונף כי XIV מתנהג כמו SPY ממונף פי 2-3, ו-EDV זה סוג של מינוף על אג"ח ממשלתי רגיל).
מה שאתה צריך להסתכל עליו זה פרמטר "sharp ratio". הוא זהה לחלוטין בין שני התיקים - 1.58 בשניהם. מינוף בהגדרה לא אמור לשנות את יחס השארפ, אלא רק להעצים לינארית את התשואה והתנודתיות יחדיו. לפי קריטריון זה, המינוף בתקופה זו עבד בצורה מושלמת.
מה יצא למשקיע שנקט באסטרטגיה זו? הוא קיבל אותה תשואה מתואמת סיכון כמו המשקיע בתיק הלא ממונף, אבל בסופו של יום תמורת הסיכון הנוסף שהוא לקח הוא גם קיבל תשואה גבוהה יותר.
משקיע אחר יכל לבחור להשקיע ב-MINT - קרן אג"ח קצר טווח של פימקו ולקבל תשואה מתואמת סיכון אפילו יותר טובה, של 1.87! קישור
לפי ההגיון שלך צריך להשקיע רק ב-MINT כי הוא נותן אותה תשואה מתואמת סיכון (והרבה פחות draw down גם - 0.5%).

להבהרה - לא ממליץ ולא מייעץ להשקיע באף אחד מהניירות המדוברים

 

[TunaGolem]

נכון, בגלל זה חשבתי לפזר על פני מספר מנפיקים של תעודות דומות ל splx אבל לא מצאתי אפילו אחד דומה. מכיר?

בETFdb ובETF.com אין.
בנוסף לSFLA יש את ROLA על ראסל 1000 (כמעט אותו הדבר), ואת RTLA על ראסל 2000 (שהזכרתי קודם, ממש לא אותו הדבר).

עד כמה שהגרף נראה מטריד, זו קורלציה יומית.

מבחינתי המתאם היומי הוא אינדיקציה חשובה למתאם הארוך יותר.

כך שאני לא מודאג מהתפקוד של אגח ממשלתי ככרית אוויר לתיק בעיתות מצוקה בעתיד הנראה לעין.

1+

אם להסתכל על התיק המקורי שקישרתי אליו בפוסט אבל בלי איזון התשואה יורדת מ26+% ל20+%. ירידה יחסית של 23% בתשואה.

ההבדל בתיק הלא ממונף הינו דומה, כך שההערכה של התוספת של 25% לתשואה, איננה משתנה בתקופה שוורית.
אם מושכים השוואה דומה מ2008 (עם ובלי איזון), רואים שבתיק הממונף (הלא ממונף) האיזון העלה את התשואה ב61% (27%), את התנודתיות ב3% (9%-), את מדד שארףּ ב48% (36%), ואת הMax DD ב31% (8%-).
מסקנה זמנית:
המינוף הכפול צפוי להכפיל את תנודתיות התיק ואת הנפילה המירבית (מול אותו התיק ללא איזון), בעוד התשואה תעלה בכ25% בתקופות בהם השוק רועש, ויתכן שהמכפיל יהיה גדול יותר בשוק מונוטוני.

 

[Ron B]

מה שאתה צריך להסתכל עליו זה פרמטר "sharp ratio". הוא זהה לחלוטין בין שני התיקים - 1.58 בשניהם. מינוף בהגדרה לא אמור לשנות את יחס השארפ, אלא רק להעצים לינארית את התשואה והתנודתיות יחדיו. לפי קריטריון זה, המינוף בתקופה זו עבד בצורה מושלמת.

אני לא מסכים אתך. במקרה הזה, על זמן כ"כ קצר חישוב סטיית התקן מאד מאד רועשת. ולכן sharp ratio לא רלוונטי במקרה הזה.
השוואתית: דווקא התשואה מעניינת להשוואה: בין התיק הממונף לתיק הלא ממונף. (דרך אגב, גם התשואה מאד רועשת, אבל השוואה בין אותו תיק ממונף ולא פחות רועשת). אפשר קצת להתווכח אם EDV זה כן מינוף או ואיזה תעודה בדיוק מחליפה את מניות הטכנולוגיות. אבל הנקודה אותה נקודה: בסוף, מה שמעניין זה להשוות את התשואה של התיק הממונף , לתיק עם מרכיבים כמה שיותר זהים שהוא לא ממונף.
כמו שאתה רואה, גם לך יוצא שהתיק הממונף נותן תשואה נמוכה יותר. היית מצפה שהוא יתן תשואה של פי 2. יש לזה 2 הסברים כפי שאמרתי: עמלות מטורפות בתיק הממונף, והתיק הממונף סובל מ"בעיית המינוף": תוחלת יותר נמוכה ממה שמתקבל ע"י השוק. על מנת לבדוק את זה, תעשה סימולציה של תנועה גיאומטרית בראונית, ותבדוק תשואה בלי מינוף ועם מינוף.
בסופו של יום, הסתכנת מאד תוך קבלת תשלום פחות מהמקובל בשוק על הסיכון. זה שב-5 שנים אחרונות "הלך לך קלף" לא סותר את זה.

 

[adamshalev]

לכן sharp ratio לא רלוונטי במקרה הזה.

לפי מה קבעת שיחס השארפ לא רלוונטי? הוא מחושב ברזולוציה חודשית עם 64 נק' דגימה בקישור הנ"ל.

השוואתית: דווקא התשואה מעניינת להשוואה: בין התיק הממונף לתיק הלא ממונף

כיוון שהתיק שהשוות מולו הוא עדיין ממונף, אתה משווה תיק ממונף לתיק חצי ממונף, לכן כדי שנוכל להשוות תפוחים לתפוחים ממונפים, הנה קישור לתיק עם 0% מינוף בהשוואה לתיק שקול לחלוטין עם 100% מינוף (בשקול לחלוטין הכוונה שהתעודות הממונפות עוקבות אחרי אותו אינדקס כמו התעודות הלא ממונפות).
קישור
תשואה: תיק לא ממונף: 12.5%, תיק ממונף: 24.7%.
סטיית תקן: תיק לא ממונף: 7.3%, תיק ממונף: 14.8%.
שארפ: תיק לא ממונף: 1.65, תיק ממונף: 1.55

היית מצפה שהוא יתן תשואה של פי 2

Q.E.D.

 

[ע.מדי]

@Ron B
מה יצא למשקיע שנקט באסטרטגיה זו? הוא קיבל אותה תשואה מתואמת סיכון כמו המשקיע בתיק הלא ממונף, אבל בסופו של יום תמורת הסיכון הנוסף שהוא לקח הוא גם קיבל תשואה גבוהה יותר.

זו הנקודה המשונה בעיני, תשואה מתואמת סיכון של אפיקים מסוכנים נותנת בד"כ יחס פחות טוב (אבל תשואה גבוהה), מה שמעורר את החשש/חשד שמדובר באנומליה "רגעית" ולא באסטרטגיה לזמן ארוך, במצב כזה מדובר בסוג של מטא-השקעה אקטיבית, כלומר נסיון לחפש אסטרטגיה פאסיבית לטווח קצר-בינוני
זה כמו sector allocation דינאמי ( הכללה של stock picking).
מהשקיע שחק ברמת סיכון מאוד גבוהה כי הטעות בתזמון הפעלת/כיבוי האסטרטגיה עלולה להיות הרסנית לתיק.

 

[adamshalev]

מסקנה זמנית:

הבדיקה לא אידאלית, שכן יש בתקופת הבדיקה חוסר התאמה בין האג"ח למניות, גם בתיק הממונף וגם בתיק הלא ממונף, מבחינת התנודתיות של כל נכס.
16.5% לסנופי, 32.5% לסנופי ממונף, ו-23% לאג"ח ארוך מאד. אתה רוצה להתאים את התנודתיות שתהיה פחות או יותר דומה כדי להנות באופן מכסימלי מהאיזון.

 

[adamshalev]

תשואה מתואמת סיכון של אפיקים מסוכנים נותנת בד"כ יחס פחות טוב (אבל תשואה גבוהה)

גם אם נניח שכן (למרות שלא בהכרח, שכן אסטרטגיה בכללותה כוללת גם אספקטים כמו איזון, הפקדה ומשיכה של כסף בתיק, הקצאות נכסים, גידור וכד שכולם משפיעים על יחס התשואה מתואמת סיכון, זה לא קו לינארי אלא מרחב רב מימדי).
זה לא גורר את זה:

מדובר באנומליה "רגעית" ולא באסטרטגיה לזמן ארוך

כל תיק יכול לעבוד יותר טוב או פחות טוב מהציפיות ממנו, וזה גם נובע מהרבה גורמים, אבל לאו דווקא מאיך שהתשואה מתואמת סיכון מתנהגת כתלות בכמה סיכון לוקחים (אפשר הרי תמיד לקחת סיכון שלא מפוצה בתשואה).

במצב כזה מדובר בסוג של מטא-השקעה אקטיבית, כלומר נסיון לחפש אסטרטגיה פאסיבית לטווח קצר-בינוני
זה כמו sector allocation דינאמי ( הכללה של stock picking).

התיק הזה הוא בהרבה מובנים "אקטיבי", אבל בעיני כל תיק שהוא לא 100% global asset allocation (קרי להחזיק בכל הנכסים ברי ההשקעה בדיוק ביחס שלהם בעולם) הוא אקטיבי. עדיין לא נתקלתי במשקיע אחד בפורום שעונה להגדרה זו.

מהשקיע שחק ברמת סיכון מאוד גבוהה כי הטעות בתזמון הפעלת/כיבוי האסטרטגיה עלולה להיות הרסנית לתיק.

מסכים מאד. התיק הזה מסוכן. הוא יכול להתפוצץ בפרצוף חודש אחרי שנכנסים אליו. זה בדיוק המשמעות של הסיכון ב"תשואה מתואמת סיכון". סיכון לפעמים מתממש ואז המשקיע לא מקבל את התשואה שמשקיע אחר היה נהנה ממנה אילו הוא לא היה מתממש.

אבהיר שוב - תיק ממונף זה מסוכן. תיק ממונף ב-100% זה סופר-דופר-אובר מסוכן.

 

[adamshalev]

ROLA, RTLA

הסחירות בתעודות הללו ירדה כמעט לאפס מוחלט :\ זה בסכנת להמחק מחר.

 

[TunaGolem]

הבדיקה לא אידאלית, שכן יש בתקופת הבדיקה חוסר התאמה בין האג"ח למניות, גם בתיק הממונף וגם בתיק הלא ממונף, מבחינת התנודתיות של כל נכס.
16.5% לסנופי, 32.5% לסנופי ממונף, ו-23% לאג"ח ארוך מאד. אתה רוצה להתאים את התנודתיות שתהיה פחות או יותר דומה כדי להנות באופן מכסימלי מהאיזון.

נכון. אני מודע היטב לבעיה. השוואה טובה יותר היא של התיק UBT/SSO מול TLT/SPY. הבעיה היא שאין לי נתונים על התשואה הכוללת של התיק הראשון. השוואה אידאלית תתאים את הגודל היחסי של הנכסים לפי השונויות. אכן, נדרשת עבודה.
אלטרנטיבית, ניתן לסמלץ. שם נראה לי שיש פוטנציאל הבנה טוב יותר מאשר לנסות להמשיך לשחזר נתונים הסטוריים.

 

[Ron B]

כיוון שהתיק שהשוות מולו הוא עדיין ממונף, אתה משווה תיק ממונף לתיק חצי ממונף, לכן כדי שנוכל להשוות תפוחים לתפוחים ממונפים, הנה קישור לתיק עם 0% מינוף בהשוואה לתיק שקול לחלוטין עם 100% מינוף (בשקול לחלוטין הכוונה שהתעודות הממונפות עוקבות אחרי אותו אינדקס כמו התעודות הלא ממונפות).
קישור
תשואה: תיק לא ממונף: 12.5%, תיק ממונף: 24.7%.
סטיית תקן: תיק לא ממונף: 7.3%, תיק ממונף: 14.8%.
שארפ: תיק לא ממונף: 1.65, תיק ממונף: 1.55

טוב. בו נעשה קצת סדר...
אפשר לעשות סימולציות ולהראות את התופעה שאני מדבר עליה, אבל כרגע לצערי אין לי זמן. יתכן שבימים הקרובים.
אבל: על מנת להשוות תפוחים לתפוחים בו נשווה את התעודה VOO (שהיא S&P500) ל-SSO (בדיוק מינוף 2).
הבעייה היא שהנתונים קיימים על SSO ועל כל התעודות הממונפות רק משנת 2010, ולצערינו כמעט כל שנה מאז היו בעיקר עליות יפות בבורסה, ולכן הכל עבד יפה.
זה מה שגורם לאשליה שלך.
הבעייה המרכזית בתעודות הממונפות היא הירידות: בירידות, כמו שרמזתי קודם, וכמו שהבטחתי שאראה בסימולציה (אבל אין לי זמן..): אז התעודות הממונפות נופלות. למה? כי כשהבורסה יורדת אתה למעשה בתעודה הזאת מפסיד את הבטחונות שלך. כלומר, אם השוק ירד ב-50% ואח"כ יחזור חזרה לערכו, בעל תעודה ממונפת יסיים עם תשואה שלילית.
אז מסתבר שיש שנה אחת בה זה קרה 2015, ואפשר לראות את זה פה.
מה שאתה רואה שבשנת 2015: בה היתה ירידה ואח"כ עליה, ואז התעודה הלא ממונפת הייתה חיובית 2.32%, והתעודה הממונפת הייתה חיובית 0.52% פחות משמעותית, למרות שסטיית התקן שלה גדולה בערך פי 2. רואים את זה גם ב-sharp ratio.
לסיכום, הסיבה שאמפירית בשנים האחרונות הכל עבד יפה בממונפות היא עליות ממושכות בבורסה. זה כמובן לא חייב ליהיות כך, ודי ברור שלא יהיה כך בעתיד.
לכן, כמו שאמרתי: בטווח הארוך, בהנחה שהשוק יעלה אתה תקבל יותר אבל פחות מהסיכון שאתה לוקח.

 

[TunaGolem]

הבעייה היא שהנתונים קיימים על SSO

הנתונים על SSO קיימים מ2006.
נתונים על תיק 50/50 שמאזן נמצאים בקישור שכבר הבאתי (מחיר בלבד).