תיק adams

[adamshalev]

המזומן משמש לאיזונים של IVV שנסחרת בדולר.

אתה מפסיד על זה תשואה חסרת סיכון.

 

[cypriano de rore]

המזומן משמש לאיזונים של IVV שנסחרת בדולר.

באמת? אם מחר IVV יעלה ב15% אתה תמכור ותחזיק יותר דולרים?

והשאלה השניה: למה?

 

[נעם בלה בלה]

המזומן משמש לאיזונים של IVV שנסחרת בדולר.

זה לא הכי חכם לדעתי מהרבה בחינות.
1. כמה מזומן אתה צריך בשביל איזונים? אפילו אם IVV תקרוס ב50%, אתה תצטרך "רק" חצי מהמזומן שלך.
2. למה מראש לרכוש דולרים? כשתרצה לאזן, תרכוש דולרים ועם זה IVV. למה אתה צריך להמיר את כל הסכום מראש? זה סתם מוסיף לך תנודתיות לתיק.
3. אם כבר החלטת לפתוח פוזיציה על הדולר, יש ריביות דולריות טובות משמעותית מהריביות השקליות. פקדונות, אג"ח ממשלתי אמריקאי, קונצרני בדירוג גבוה מאוד - כולם יתנו לך תשואה דולרית נאה. אתה לא באמת צריך להסתכן היום בשביל להשיג 2-3% שנתי דולרי.
אז למה לא להנות מזה? לשבת על ערימת דולרים זו בחירה מוזרה...

 

[adams]

אתה מפסיד על זה תשואה חסרת סיכון.

זו דעתך.

אם מחר IVV יעלה ב15% אתה תמכור ותחזיק יותר דולרים?

אתה מאזן פעם ביום?

זה לא הכי חכם לדעתי מהרבה בחינות.

1. לא רלוונטי
2. יותר קל לראות אם צריך לאזן או לא כשכל התיק דולרי במקום להתעסק עם מטבעות שונים.

יש ריביות דולריות טובות משמעותית מהריביות השקליות. פקדונות, אג"ח ממשלתי אמריקאי, קונצרני בדירוג גבוה מאוד - כולם יתנו לך תשואה דולרית נאה.

לא מעוניין באג"חים (כפי שרשמתי בהודעה הראשונה) ולא רוצה לפזר את הכספים שלי בין גופים שונים בשביל לקבל ריבית על פיקדון דולרי.

אז למה לא להנות מזה? לשבת על ערימת דולרים זו בחירה מוזרה...

נוחות, קלות, רוגע.

 

[adamshalev]

זו דעתך.

לא, זאת עובדה

 

[cypriano de rore]

אתה מאזן פעם ביום?

אז בעת האיזון - זה מה שתעשה? תמכור בשביל להחזיק 50% דולרים?

 

[נעם בלה בלה]

יותר קל לראות אם צריך לאזן או לא כשכל התיק דולרי במקום להתעסק עם מטבעות שונים.

אוקיי. רק אל תקרא לזה מזומן. אתה למעשה מדבר על תיק שחציו מניות וחציו דולר. זה ספקולטיבי ותנודתי הרבה יותר ממזומן (עבור בן אדם שחי ומוציא בש"ח, ואני מניח שאתה כזה).

נוחות, קלות, רוגע.

אם אתה מבין שהתיק הזה לא יעיל (כלומר לפי הגדרה אתה יכול להשיג יותר תשואה באותה רמת סיכון או פחות סיכון עבור אותה תשואה), אז אחלה. באמת. אני לא מזלזל בנוחות קלות ורוגע.

היה יותר סביר בעיניי אם היית אומר "אני שם חצי מהכסף שלי במניות" בלי החלק של לשים את החצי השני בדולר אבל אנשים הם שונים...

 

[cypriano de rore]

אוקיי. רק אל תקרא לזה מזומן. אתה למעשה מדבר על תיק שחציו מניות וחציו דולר. זה ספקולטיבי ותנודתי הרבה יותר ממזומן (עבור בן אדם שחי ומוציא בש"ח, ואני מניח שאתה כזה).


אם אתה מבין שהתיק הזה לא יעיל (כלומר לפי הגדרה אתה יכול להשיג יותר תשואה באותה רמת סיכון או פחות סיכון עבור אותה תשואה), אז אחלה. באמת. אני לא מזלזל בנוחות קלות ורוגע.

היה יותר סביר בעיניי אם היית אומר "אני שם חצי מהכסף שלי במניות" בלי החלק של לשים את החצי השני בדולר אבל אנשים הם שונים...

+1

סליחה, @adams , אבל נדמה לי שאתה לא בדיוק מבין מה פירוש המושג ״איזון״ כשמדובר בתיק השקעות.

 

[roneng]

אוקיי. רק אל תקרא לזה מזומן. אתה למעשה מדבר על תיק שחציו מניות וחציו דולר. זה ספקולטיבי ותנודתי הרבה יותר ממזומן (עבור בן אדם שחי ומוציא בש"ח, ואני מניח שאתה כזה).

למה לא לקרוא לזה מזומן?
לפני לא הרבה שנים הייתה תקופה שהמון דברים בארץ היו נקובים בדולר, בגלל שהשקל היה מאוד לא יציב.
הרבה אנשים בעולם (וגם בארץ) עדיין מאמינים שהדולר הוא מטבע הרבה יותר יציב מרוב (או אפילו כל) המטבעות האחרים בעולם, כולל השקל.

אם אתה מבין שהתיק הזה לא יעיל (כלומר לפי הגדרה אתה יכול להשיג יותר תשואה באותה רמת סיכון או פחות סיכון עבור אותה תשואה), אז אחלה. באמת. אני לא מזלזל בנוחות קלות ורוגע.

מאיפה לך שזה באותה רמת סיכון?
עובדתית אתה מקבל תשואה על זה שאתה מחזיק דולרים באג"ח/פקדון. ואם אתה מאמין בתאוריית השוק היעיל זה אומר בהכרח שזה כלי מסוכן יותר מאשר להחזיק את הסכום במזומן (הרי אין תשואה בלי סיכון).

היה יותר סביר בעיניי אם היית אומר "אני שם חצי מהכסף שלי במניות" בלי החלק של לשים את החצי השני בדולר אבל אנשים הם שונים...

כלומר יותר סביר בעיניך שאדם לא יודע איפה חצי מהאחזקות שלו יושב?
אז תחשוב שהוא אמר לך שהוא שם חצי מהכסף במניות ולא סיפר לך איפה החצי השני.

 

[נעם בלה בלה]

למה לא לקרוא לזה מזומן?
לפני לא הרבה שנים הייתה תקופה שהמון דברים בארץ היו נקובים בדולר, בגלל שהשקל היה מאוד לא יציב.
הרבה אנשים בעולם (וגם בארץ) עדיין מאמינים שהדולר הוא מטבע הרבה יותר יציב מרוב (או אפילו כל) המטבעות האחרים בעולם, כולל השקל.

מאיפה לך שזה באותה רמת סיכון?
עובדתית אתה מקבל תשואה על זה שאתה מחזיק דולרים באג"ח/פקדון. ואם אתה מאמין בתאוריית השוק היעיל זה אומר בהכרח שזה כלי מסוכן יותר מאשר להחזיק את הסכום במזומן (הרי אין תשואה בלי סיכון).


כלומר יותר סביר בעיניך שאדם לא יודע איפה חצי מהאחזקות שלו יושב?
אז תחשוב שהוא אמר לך שהוא שם חצי מהכסף במניות ולא סיפר לך איפה החצי השני.

אוי באמת.
להשקיע במט"ח זה לא כמו לשמור מזומן. נראה לי שברור לך למה, ואם לא תחשוב על זה במונחים ריאליים (כח קניה).

מאיפה לי שאג"ח ארה"ב זה חסר סיכון? זה די סטנדרט גם בספרות, גם בתעשייה וגם מבחינת קומן סנס.

יש עוד סיבות לשלם ריבית חוץ מסיכון, במקרה של ארה"ב - עצם זה שאתה מוכן להלוות לה.

אם ארה"ב תגיע לחדלות פרעון (הסיכון של אג"ח), מה לדעתך יקרה ל50% "מזומן" דולרי שלו? ורק להבהיר כי אנחנו בשיחה קטנונית אני מבין - אני מדבר על תשואה ריאלית, לא על נומינלית בדולרים (שלא מעניינת מי שלא משלם בסופר בדולרים, וגם אותם הנומינלית לא מעניינת).
מה לדעתך יקרה ל50% סנופי שלו במקרה כזה?

אם הוא חושב שקריסה של ממשלת ארה"ב היא סיכון, כל התיק צריך ללכת לפח.

 

[roneng]

אוי באמת.
להשקיע במט"ח זה לא כמו לשמור מזומן.

בטח שכן. לפי הגדרה.
גם דולר זה מזומן, גם יורו זה מזומן ואפילו פאונד זה מזומן.

נראה לי שברור לך למה, ואם לא תחשוב על זה במונחים ריאליים (כח קניה).

יש לך פה הנחה סמויה שהאינפלציה השקלית תיהיה נמוכה יותר בX שנים הקרובות מאשר האינפלציה במטבעות אחרים.
אם אתה באמת חושב ככה אז אתה מוזמן להמר על השקל, אבל אני אישית לא יודע (אין לי כדור בדולח) והסטורית הדולר היה אחד המטבעות הכי יציבים (עם פחות אינפלציה), בטח מול השקל ושאר מטבעות של מדינות קטנות.
להזכיר לך מה קרה בארץ במהלך שנות ה80 העליזות?

מאיפה לי שאג"ח ארה"ב זה חסר סיכון? זה די סטנדרט גם בספרות, גם בתעשייה וגם מבחינת קומן סנס.

מצד אחד אתה טוען שאג"ח של ממשלת ארה"ב הוא חסר סיכון, ומצד שני אתה צופה ירידה מטורפת בשווי הדולר.
איכשהו שני הדברים האלו לא ממש מסתדרים לי בייחד...

יש עוד סיבות לשלם ריבית חוץ מסיכון, במקרה של ארה"ב - עצם זה שאתה מוכן להלוות לה.

אם אין סיכון אז למה שאנשים לא ילוו לה כסף?
הסיבה היחידה לשלם כסף זה כי יש סיכון. בלי סיכון אין תשואה.

אם ארה"ב תגיע לחדלות פרעון (הסיכון של אג"ח), מה לדעתך יקרה ל50% "מזומן" דולרי שלו? ורק להבהיר כי אנחנו בשיחה קטנונית אני מבין - אני מדבר על תשואה ריאלית, לא על נומינלית בדולרים (שלא מעניינת מי שלא משלם בסופר בדולרים, וגם אותם הנומינלית לא מעניינת).

סיכון של אג"ח זה לא רק חדלות פרעון.
מה לדעתך יקרה לשווי האג"ח אם הריבית בארה"ב תעלה בצורה קיצונית? נכון שאפשר להחזיק אג"ח אולטרה-קצר, ששם באמת הסיכון שווה ערך כמעט למזומן, אבל שם גם הריבית נמוכה יותר.

מה לדעתך יקרה ל50% סנופי שלו במקרה כזה?

מה יקרה לסנופי כשתיהיה אינפלציה דולרית או חדלות פרעון של ארה"ב?
אני מניח שהשווי שלו במונחים דולרים יטוס למעלה, ובמונחים של מטבעות אחרים אולי ירד קצת בגלל ההיסטריה, אבל לא מעבר לזה.

אם הוא חושב שקריסה של ממשלת ארה"ב היא סיכון, כל התיק צריך ללכת לפח.

למה?
מה הקשר בין ממשלת ארה"ב לבין 500 החברות הגדולות בעולם ארה"ב?

 

[נעם בלה בלה]

הרי אין תשואה בלי סיכון).

אגב, המשפט הזה אינהרנטית לא נכון לפי המודלים הכלכליים המקובלים. אין תשואה מעבר לתשואה חסרת הסיכון ללא סיכון זה משפט נכון.
גם אם נניח שריבית היא פונקציה של סיכון בלבד בלי קשר להיצע וביקוש לכסף, יש לפונקציה הזו חותך, היא לא יוצאת מראשית הצירים. קוראים לנקודה הזו Rf.

 

[adams]

לא, זאת עובדה

אתה תמשיך לבלבל דעות עם עובדות ואני אמשיך לראות את התוצאות בתיק שלך.

אז בעת האיזון - זה מה שתעשה? תמכור בשביל להחזיק 50% דולרים?

זו בדיוק המטרה של איזון - לחזור להקצאת הנכסים המקורית.

רק אל תקרא לזה מזומן

דולר נחשב מזומן בלי קשר ל איזה מדינה אתה נמצא בה.

יותר תשואה באותה רמת סיכון

יש לך ביסוס לטענה הזו?

להשקיע במט"ח

מט"ח זו לא השקעה.

אג"ח ארה"ב זה חסר סיכון

אין דבר כזה "חסר סיכון" - יש יותר מסיכון אחד בעולם והמונח "חסר סיכון" כפי שאתה משתמש בו למעשה מעביר את הסיכון למקום אחר אבל לא מנטרל אותו.

עצם זה שאתה מוכן להלוות לה.

לתת הלוואה זה סיכון נוסף לעומת לא לתת הלוואה בכלל.

מה לדעתך יקרה ל50% "מזומן" דולרי שלו?

ישמש לאיזון עם IVV שנקובה בדולר ומחזיקה נכסים שמושפעים מכל מטבע ברחבי כדור הארץ.

אני מדבר על תשואה ריאלית, לא על נומינלית בדולרים (שלא מעניינת מי שלא משלם בסופר בדולרים, וגם אותם הנומינלית לא מעניינת)

אתה משליך עליי את סדרי העדיפויות שלך והחשיבות שאתה נותן לדברים.
החלק המזומן לא אמור לספק תשואה או להגן מאינפלציה אלא לאזן את IVV.

 

[cypriano de rore]

זו בדיוק המטרה של איזון - לחזור להקצאת הנכסים המקורית.

אתה לא מעדיף להרוויח תשואה גבוהה יותר מאשר להחזיק דולרים בשביל שתוכל להגיד שאתה מאזן את התיק?

להחזיק דולרים כדי לרכוש IVV כשהיא יורדת לא יתן לך כלום חוץ מפגיעה בתשואה בטווח הארוך.

 

[roneng]

להחזיק דולרים כדי לרכוש IVV כשהיא יורדת לא יתן לך כלום חוץ מפגיעה בתשואה בטווח הארוך.

אפשר להגיד אותו דבר בדיוק על כל מי שלא מחזיק 100% מניות.
(נכון שאג"ח נותנים קצת יותר תשואה ממזומן, אבל עדיין פחות מאשר מניות)

מסכים שכנראה תקבל תשואה גבוהה יותר על אג"ח מאשר על מזומן, ושההבדל בסיכון הוא כנראה זניח, אבל זה לא הופך את התיק לרע בהכרח.
במיוחד כש @adams כתב בפרוש שזאת רק הקצאה ראשונית כדי "לבדוק את המיים", ושהוא מתכנן לשנות את החלוקה אחרי שילמד יותר על עצמו ועל השוק.

 

[adams]

אתה לא מעדיף להרוויח תשואה גבוהה יותר מאשר להחזיק דולרים בשביל שתוכל להגיד שאתה מאזן את התיק?

מעדיף - כן, מסוגל מבחינה פסיכולוגית? לא ברור עדיין.

להחזיק דולרים כדי לרכוש IVV כשהיא יורדת לא יתן לך כלום חוץ מפגיעה בתשואה בטווח הארוך.

זה נותן לי לא להחזיק עוד IVV בשביל למכור אחרי שהיא יורדת רק כי גיליתי מאוחר מדי שסיבולת התנודתיות שלי לא מספקת.

 

[cypriano de rore]

מעדיף - כן, מסוגל מבחינה פסיכולוגית? לא ברור עדיין.

מובן וחכם

זה נותן לי לא להחזיק עוד IVV בשביל למכור כשהיא יורדת.

אז הייתי אומר שמטרת פלח המזומן הוא מיתון הירידות ופחות איזון התיק.

 

[roneng]

אז הייתי אומר שמטרת פלח המזומן הוא מיתון הירידות ופחות איזון התיק.

לא ממש ברור לי מה ההבדל הגדול בין השניים.
גם אג"ח משמש בעיקר למיתון תנודתיות ופחות בשביל "איזון התיק".

 

[cypriano de rore]

לא ממש ברור לי מה ההבדל הגדול בין השניים.
גם אג"ח משמש בעיקר למיתון תנודתיות ופחות בשביל "איזון התיק".

לא משנה אג״ח או מזומן. השאלה היא האם אתה מחזיק את זה בשביל שיהיה לך מאיפה למשוך בעת הצורך / לא לראות ירידות חדות בתיק (סיבות אלו הן למטרת מיתון הירידות), או בשביל שיהיה לך הון זמין לרכוש מניות בעת ירידות (זה לדעתי נתפס יותר כ״איזון״).

לדעתי רק הסיבה הראשונה מצדיקה פלח סולידי (אג״ח/מזומן) והשניה לא.

 

[adams]

אז הייתי אומר שמטרת פלח המזומן הוא מיתון הירידות ופחות איזון התיק.

גם אני לא מצליח להבין מה ההבדל.

השאלה היא האם אתה מחזיק את זה בשביל שיהיה לך מאיפה למשוך בעת הצורך / לא לראות ירידות חדות בתיק (סיבות אלו הן למטרת מיתון הירידות), או בשביל שיהיה לך הון זמין לרכוש מניות בעת ירידות (זה לדעתי נתפס יותר כ״איזון״).

אני לא מבחין בין שתי הסיבות ומבחינתי זו אותה המטרה.