תיק 60/40 למשקיע המתחיל

[shibel carmel]

למה אתה לוקח על עצמך סיכון מנפיק?
@TunaGolem
אם אתה מכיר קרן עם ד"נ סבירים אשמח לשמוע עליה... לא מצאתי קרן מחקה של אג"ח שקלי 0-2 עם דמי ניהול סבירים.

את התיק בניתי לפי תיק מספר 3 בתמונה הגדולה. https://gyazo.com/3ed7d0cd61e8b0e04901316808550fa4
לדעתכם מאיר יכל באמת לצמצמם את פלח האג"ח ל 1-2 ניירות כמו ש @TunaGolem הציע? לדעתכם אין שום סיבה מיוחדת לריבוי האג"ח שמאיר בחר?
אני חושב שהוא מסביר את שיקוליו פה: https://gyazo.com/7ae138a8796f98264b4021cf3834c17e
ובכל אופן מה החיסרון בלהחזיק 4 ניירות אג"ח על פני 1-2? נוחות?

מה המחמ של פלח האגח שלך?
4-5, לא הצלחתי לחשב את המח"מ המדוייק אבל זה בטווח הזה.

 

[TunaGolem]

לדעתכם אין שום סיבה מיוחדת לריבוי האג"ח שמאיר בחר?

הוא בנה סטנדרט של תיקים שיתאים לתשעה תיקים. אני חושב שהסיבוך מיותר כשמדובר בתיק אחד.

בכל אופן מה החיסרון בלהחזיק 4 ניירות אג"ח על פני 1-2? נוחות?

כן. ועמלות.

 

[Ofec_Bar]

מה היתרון של vti+vxus על פני VT?

 

[FIYaacov]

מה היתרון של vti+vxus על פני VT?

1) דמי ניהול. לצירוף יוצא 0.09~ ל- VT
0.17
2) בצירוף אתה יכול לשחק אם האחוזים בין השתיים (לא יודע אם זה יתרון אני אישית מחזיק רק שוק אמריקאי)

 

[OnTheVerge]

VT
0.17

תיקון קטן: ל-VT דמי ניהול של 0.14%.

ואם יורשה לי להוסיף, ל-VT יש יתרון פסיכולוגי שרבים ממעיטים בערכו. בזמנו, כאשר החזקתי ב-VTI ו-VXUS, החלטתי בשלב כלשהו להשמיט את VXUS.
לעומת זאת, VT מגיעה כולה כמקשה אחת ולכן לדעתי חסינה יותר פסיכולוגית לטעויות התנהגותיות.

 

[shibel carmel]

אז חשבתי על זה, מה הדעות על צמצום נכסי האג"ח מ4 ל-2, כמו שהסולידית עשתה בשוקלד מריר
: 20% ממשלתי שקלי 2-5 קרן מחקה TTF תכלית 5108857 0.03 ד"נ
20% ממשלתי מדד 2-5 קרן מחקה PTF פסגות 5111240 0.025 ד"נ

היתרונות הם: 1) נוחות 2) חיסכון בדמי ניהול 3)בעיתיות ההשקעה בת.סל נעלמת.
חסרונות(?): א) 2 הקרנות הנ"ל כוללות סה"כ 7 ניירות אג"ח (מעט מידי פיזור תוך-נכסי???)
ב) המח"מ יורד מ4+ ל3. שאלת תם: איך מתאימים מח"מ לתיק? האם זה מתאים לאופק ההשקעה שלי? 15+שנים
ג) היעדרו של רכיב מזומן בתיק (התפקיד שהת.סל מילאה)
ד) ממצב של 34% צמוד (מה שמאיר בנה) אני הופך ל50% צמוד.

 

[TunaGolem]

היתרונות הם: 1) נוחות 2) חיסכון בדמי ניהול 3)בעיתיות ההשקעה בת.סל נעלמת.

נכון.

הקרנות הנ"ל כוללות סה"כ 7 ניירות אג"ח (מעט מידי פיזור תוך-נכסי???)

לא באמת חסרון כשמדובר בכל מקרה באותה מנפיקה (מדינת ישראל). גם אילו היו מאה אגרות כולן היו באותו הסיכון.

המח"מ יורד מ4+ ל3

הבדל קטן מאד. אתה יכול לראות את ההבדל בתשואה לפדיון.

איך מתאימים מח"מ לתיק?

זו באמת השאלה החשובה, ולא מאיזה מקום העתקת את בחירת הקרנות.

היעדרו של רכיב מזומן בתיק

אתה תמיד יכול להמשיך להחזיק מזומן ממש. אחרת, אני לא מבין את החסרון.

ממצב של 34% צמוד (מה שמאיר בנה) אני הופך ל50% צמוד.

אתה יכול לשנות את המשקל בין הניירות בלי להשפיע על המח"ם.
ושוב, לא מדובר בהכרח על חסרון.

 

[shibel carmel]

אז איך מתאימים מח"מ לתיק באמת?
עובר בדיוק על פוסטים של הסולידית בהם היא מדברת על הסכנה במח"מ ארוך בסביבת ריבית נמוכה.
מצד שני היא סולדת מהשקעה באג"ח ממשלתי צמוד..."תעודת ביטוח שריפות מפירומן"

 

[adamshalev]

אז איך מתאימים מח"מ לתיק באמת?
עובר בדיוק על פוסטים של הסולידית בהם היא מדברת על הסכנה במח"מ ארוך בסביבת ריבית נמוכה.

יש אנשים (אני וטונה לדוגמא) שמאמצים בחפץ לב אגח ארוך בזכות התנודתיות הגבוהה והקורלציה ההפוכה למניות, מה שמשפר בתיאוריה את התשואה מתואמת סיכון של התיק.
תחשוב על מח״מ כעל הזמן הדרוש בשביל לקבל את התשואה שהאגח מניב. אם יש לך תיק לשנתיים אז מחמ של כ1 שנים מתאים. אם יש לך תיק ל10 שנים אז מח״מ שקטן מ10. אם יש לך תיק נצחי ללא מגבלת זמן (כמו קרנות של מדינות או אוניברסיטאות) אז אולי אתה רוצה את המח״מ הארוך ביותר שאפשר בשביל למכסם תשואה (או לא להשקיע באגח כלל). זאת לא המלצה או ייעוץ למה אתה צריך אלא רק מסגרת חשיבה על בחירת משך האג״ח.
סייג - לא מבין גדול באג״ח.

 

[adamshalev]

אוסיף - כל זה כמובן בלי להניח שיש לך ידע סמוי או נסיון תזמון של אינפלציה ושינויים בריבית הבנק המרכזי. מישהו שאולי רוצה אגח ארוך יותר לתיק אבל חושב שהריבית תעלה בקרוב עלול לנסות לתזמן את הכניסה. אולי יצליח אולי לא, אבל זה כבר שיקול אחר לגמרי.

 

[shibel carmel]

הבנתי, אז לאופק ההשקעה שלי אני רוצה מח"מ יותר ארוך מ3, זה בטוח.
סביבת הריבית אכן מטרידה, אבל כמו שאמרת, אני לא נביא, אין לי מושג מה תהיה הריבית/אינפלציה.
מוזר אגב שהוסולידית שממש ניכר ממנה שהיא מתעבת אג"ח צמוד בכל זאת הרכיבה אותו בשוקולד מריר.

 

[adamshalev]

מוזר אגב שהוסולידית שממש ניכר ממנה שהיא מתעבת אג"ח צמוד בכל זאת הרכיבה אותו בשוקולד מריר.

שוקולד מריר זה סתם תיק תיאורטי. זה לא התיק האישי שלה ככל שידוע. אפשר להציג ולדון ביתרונות וחסרונות של שלל תיקים ועדיין לא לרצות בהם עבור עצמך.

 

[shibel carmel]

שאלה נוספת, לגבי מס עיזבון. אישתי בעלת דרכון אמריקאי (נולדה בארץ-האם זה בכלל רלוונטי להשקעה בETF אמריקאיות?).
אם התיק יהיה על שמה, מה יהיה הדין במקרה של חס וחלילה?
ובכלל, לאורך תקופת ההשקעה איך העובדה שהיא עם דרכון אמריקאי משפיעה?

 

[FIYaacov]

אם התיק יהיה על שמה, מה יהיה הדין במקרה של חס וחלילה?

בתור אמריקאית יש לה פטור ממס עיזבון על $5,490,000 נכון ל-2017 (הסכום מוצמד למדד כל שנה). אבל סופרים את כל נכסיה בכל העולם ולא רק האמריקאיים.

אם החשבון על שמה הייתי מאוד נזהר לרכוש קרנות נאמנות לא אמריקאיות. זה יכול לגרום לתוצאות מס הרסניות. בסכומים קטנים ניתן להימנע מזה אבל זה דורש דיווח שנתי לא פשוט.

 

[shibel carmel]

בדיוק דיברתי עם נציגה של אקסלנס.
היא טוענת שכשאתה משקיע דרך בית השקעות ישראלי, אין את העניין של מס עיזבון כאשר אני משקיע בקרנות של וואנגרד, בגלל שבית ההשקעות עושה את הפעולות מול הבורסה בארה"ב. יש אישור לנושא? חושב על הילדים שבדרך ולא בא לי להשאיר להם 35% פחות במקרה של חס וחלילה...

 

[FIYaacov]

היא טוענת שכשאתה משקיע דרך בית השקעות ישראלי, אין את העניין של מס עיזבון כאשר אני משקיע בקרנות של וואנגרד, בגלל שבית ההשקעות עושה את הפעולות מול הבורסה בארה"ב.

לדעתי היא טועה.

חושב על הילדים שבדרך ולא בא לי להשאיר להם 35% פחות במקרה של חס וחלילה...

35% זה אצלנו וקשור לקרן פנסיה. מס עיזבון הוא בין 26-40% תלוי בסכום בפועל.
אבל אל תדאג, אם החשבון רשום על שמך, אשתך תירש הכל ללא מס (בגלל שהיא אמריקאית).

 

[מתכנת]

היא טוענת.......חושב על הילדים שבדרך

היא תהיה בזירה לסייע אם ח"ו יתממש התרחיש ממנו אתה חושש?

 

[shibel carmel]

כנראה שלא. אבל יעקב הרגיע אותי. היא הוסיפה אכן שאני לא יכול שהיא תהיה רשומה על התיק בגלל שהיא אמריקאית. אבל היא תוגדר כ"נהנת". למקרה ח"ו.
בקיצור FLYaacov@ פתר לי את הנושא. תודה.

 

[לעניות דעתי]

@shibel carmel
האם אתה מתכנן לרכוש ולהחזיק את התיק דרך ברוקר אחד?
קח בחשבון שהתוכנית שלך מכילה אג״ח ישראלי ומניות זרות.
אולי כדאי לשקול פיצול בין בית השקעות/בנק ישראלי לפלח המקומי של התיק, וברוקר זר (ע״ע שרשורפלצת שדן בזה) למניות הזרות כך שבסה״כ מבחינת עלות יש פוטנציאל חיסכון אדיר.

 

[shibel carmel]

קודם כל תודה על המידע והאכפתיות.
אני מתכוון לרכוש ולהחזיק דרך בית השקעות אחד, ישראלי.
חושב שאנהג כמו liranviper...אתחיל מבית השקעות מקומי ואולי בהמשך אעביר את האמריקאיות/אפסיק לרכוש אמריקאיות.
אני מבין שמי שמשקיע בארה"ב צריך להתחיל להתעסק עם מס הכנסה...ובאמת שאחד הדברים שמשכו אותי להשקעה באסכולה הסולידית זה ה"שגר ושכח"
להתעסק עם מס הכנסה וטפסים וכל השיט הזה פחות עונה ל"שכח".