תיק זדורוב

[Leo1]

קרא את המאמר בוויקי, ותחשוב על המשמעות של מרכיבי הנוסחא...

אני יודע מה זה נוסחת דרייק. ההבדל בין הערכת מספר הציביליזציות הטכנולוגיות בגלקסיה שלנו לבין הערכת הסיכוי שמישהו ביצע פשע בהינתן הראיות הוא בכך שבמקרה הראשון אין לנו שום דרך להעריך מה הערכים הנכונים של הפרמטרים בנוסחה, בעוד שבמקרה השני יש לנו סטטיסטיקות טובות מתיקים קודמים. אחרי שנגלה מיליוני ציביליזציות, נוכל לעשות הערכות סטטיסטיות גם לגביהן.

 

[sogi]

אלו אותם אנשים שרצו להרשיע ועכשיו מטייחים?

אני לא יודע מי האנשים שייפגעו הכי חזק מחשיפת האמת, ומי מתוכם יכול להיות מספיק נואש כדי לבצע פשעים נוספים כדי לטייח את הסיפור.

אבל יש פה הרבה דברים מוזרים:
איך א.ק. נסעה בדיוק כמה ימים לפני בדיקת השיערה? אולי היא חששה שיתגלה mDNA שיתאים לה?
שים לב שאנחנו כבר אחרי חגי תשרי ולא בתקופת הקיץ, בה כולם נוסעים לחו"ל.

ולמה בכלל נתנו לה לצאת מהארץ? האם לא היה הגיוני יותר לתת לה לצאת רק אחרי סיום הבדיקה?

 

[Leo1]

ויש את זה:
https://www.israelhayom.co.il/article/196593
https://www.youtube.com/watch?v=g3w0R-93d2c
https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/635/321.html
ואני זוכר ראיון שהיה איתו בטלוויזיה, שבו הוא אמר דברים שפשוט לא האמנתי שאני שומע. אני לא מוצא את זה עכשיו.
הוא זוכה מכל האישומים.

 

[sogi]

@Leo1
ראשית אציין שאני מאוד נהנה לקרוא את התכנים שלך בפורום. יש כל כך מעט אנשים שמסוגלים לחשוב ולנתח דברים באופן עצמאי בלי שיאכילו אותם בכפית... וגם אהבתי את סיפורי הספקולציות שלך בבורסה.

לצערי זה כמעט בלתי אפשרי לשכנע אנשים (גם בפורום הזה, שאמור להיות מלא באנשים חושבים) שכן יש "קונספירציות" אמיתיות בעולם הזה.
ההגנה הכי טובה של המושחתים היא לקחת קונספירציות אמינות ולערבב אותם עם קונספירציות לא רציניות.
אתה מאמין שזדורוב חף מפשע? אוקיי נכון, וחיסונים גורמים לאוטיזם, והאמריקאים לא נחתו על הירח, וכדור הארץ הוא שטוח וכו'.

 

[Leo1]

חיסונים לא גורמים לאוטיזם. זאת שטות מוחלטת והתנועה נגד חיסונים גורמת נזק אדיר.
היה אבל סיפור עם חיסון מסוים שקרה בישראל, שהוא שערוריה לא נורמלית. במדינה מתוקנת זה היה מגיע לכותרות ראשיות ואנשים היו נכנסים על זה לכלא. אצלינו כלום. מעט מאוד אנשים בכלל שמעו על זה. גם לא בוצעה שום חקירה, ככל הידוע לי.
ולגבי הסיפור עם החיסונים והאוטיזם, יש לי דווקא תיאורית קונספירציה ממש טובה מאיפה זה הגיע. אין לי ראיות שתומכות בזה, ואני לא יודע להגיד אם זה נכון או לא, אבל זה חומר טוב למחשבה. זה נראה לי ממש מוזר שאנשים לא חשבו על זה, כי זה נראה קצת מתבקש.

 

[sogi]

לדעתי גם התנועה בעד חיסונים מגזימה.
זה מגוחך לבקש מכולם להתחסן נגד שפעת בכל שנה מחדש. זה בעיקר מבטא חוסר אמון מוחלט בגוף האנושי.
פעם אמרו שרק זקנים וילדים צריכים להתחסן והיום הם כבר רוצים שכולם יתחסנו.

ולגבי הסיפור עם החיסונים והאוטיזם, יש לי דווקא תיאורית קונספירציה ממש טובה מאיפה זה הגיע. אין לי ראיות שתומכות בזה, ואני לא יודע להגיד אם זה נכון או לא, אבל זה חומר טוב למחשבה. זה נראה לי ממש מוזר שאנשים לא חשבו על זה, כי זה נראה קצת מתבקש.

אשמח לשמוע.

 

[Leo1]

אשמח לשמוע.

יש המון דברים שאפשר להתנגד להם בצדק. איך זה שתנועת ההתנגדות הכי חזקה ובולטת היא דווקא נגד חיסונים, שמצילים חיים של מאות מיליוני אנשים בעלות זניחה? הרבה פעמים דברים כאלה לא קורים מעצמם, אלא עומדים מאחוריהם אינטרסים חזקים שמערבים כסף גדול. תחשבו מי מרוויח הכי הרבה מההתנגדות לחיסונים.
אני לא טוען שזה בהכרח נכון, ואני לא יודע להעריך את ההסתברות שזה נכון, אבל זאת נקודה טובה למחשבה.

 

[השמח בחלקו]

מישהו מכיר דרך טובה לראות כתבות בהארץ ודה מרקר בעקביות?

אני מקווה שזה לא יעליב, והניסוח הבא נשמע לצערי כמו מתושלח צדקני, אבל השאלה הזאת היא קצת כמו לשאול:

• מישהו מכיר דרך טובה להתגנב לקולנוע בלי לשלם?
• מישהו מכיר דרך טובה לקחת ספרים מהספריה בלי להרשם? אני מבטיח להחזיר.
• מישהו מכיר דרך טובה להעתיק עבודות באוניברסיטה בלי להתפס?

כן. יש דרך טובה לקרוא כתבות בעקביות: לשלם את הכמה שקלים שהם מבקשים.

 

[sogi]

אני מקווה שזה לא יעליב, והניסוח הבא נשמע לצערי כמו מתושלח צדקני, אבל השאלה הזאת היא קצת כמו לשאול:

• מישהו מכיר דרך טובה להתגנב לקולנוע בלי לשלם?
• מישהו מכיר דרך טובה לקחת ספרים מהספריה בלי להרשם? אני מבטיח להחזיר.
• מישהו מכיר דרך טובה להעתיק עבודות באוניברסיטה בלי להתפס?

כן. יש דרך טובה לקרוא כתבות בעקביות: לשלם את הכמה שקלים שהם מבקשים.

הייתי מוכן לשלם חצי שקל (או סכום הגיוני אחר) על כתבה שמעניינת אותי אבל הארץ\דה-מרקר לא נותנים לי את האפשרות הזו.

 

[פשוט]

שאלות לאלה שחושבים שזדורוב לא עשה את זה,
האם יש עוד תיקים ספיציפים שאתם חושבים שאדם חף מפשע הורשע?
מה מיוחד בתיק של זדורוב שגרם לכם להתענין ולחקור בו עד כדי כך שיש לכם דיעה מוצקה שסותרת מספר ערכאות משפטיות (שכנראה חקרו בענין לא פחות)?
האם אתם מרגישים מעורבים רגשית בתיק הזה?

 

[גרהם]

מה מיוחד בתיק של זדורוב שגרם לכם להתענין ולחקור בו

לא עונה בשם מי ששאלת אותו, אלא בהקשר הציבורי הרחב יותר.
הסיפור ייחודי כי מדובר ברצח של נערה יפה בבית ספר שאמור להיות מקום מוגן, משפחה נורמטיבית, הרוצח לא נתפס על חם.
העבירה ייחודית - לא על רקע מיני, לא שוד, לא לאומני אבל בוודאות רצח ולא תאונה או התאבדות.
מהצד השני, חשוד שאינו עבריין, אין מניע ברור, שייך לקבוצת מיעוט.
כל השאר (כל אחד וטעמו לגבי משקל כל השאר) מתלבש על נתוני הבסיס שמבטיחים עיסוק מתמשך בפרשה.
אה, וטווין פיקס.

 

[nturtle]

שאלות לאלה שחושבים שזדורוב לא עשה את זה,
האם יש עוד תיקים ספיציפים שאתם חושבים שאדם חף מפשע הורשע?
מה מיוחד בתיק של זדורוב שגרם לכם להתענין ולחקור בו עד כדי כך שיש לכם דיעה מוצקה שסותרת מספר ערכאות משפטיות (שכנראה חקרו בענין לא פחות)?
האם אתם מרגישים מעורבים רגשית בתיק הזה?

בארץ
כנופיית מע"צ, עמוס ברנס
בחול
robin carter
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rubin_Carter

אלו המפורסמים, אני מניח שמובן מאליו שמערכת משפט הוגנת מבצעת הרשעות שווא , זה לא צריך להגיע כהפתעה.
ולכן גם אם זה מקרה של אחד למליון ביחוד כשמדובר בעונש חמור יש עניין ויש חשיבות למערכת לבדוק את עצמה.

 

[Leo1]

האם יש עוד תיקים ספיציפים שאתם חושבים שאדם חף מפשע הורשע?

למיטב הבנתי, יש הרבה מאוד כאלה. היו לא מעט תחקירים על תיקים כאלה בישראל. הנה דוגמאות. עולות פה טענות למעשים חמורים בהרבה מהכנסת חף מפשע לכלא בטעות. תראו ותחליטו בעצמכם.
https://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/uvda-2016/VOD-51dd4bb32d2d151006.htm
אחרי שראיתם את זה, אתם עדיין חושבים שההערכה של וילף שניסים חדד הוא חף מפשע היא חסרת בסיס?
ואם לא הזדעזעתם מספיק, תראו את זה:
https://youtu.be/kuSkbQEZ0ng

זכור לי שהיו עוד כל מני מקרים, שהופיעו בחדשות עם מאפיינים דומים. אני לא זוכר שמות או פרטים מעבר לזה. הנה עוד כמה תחקירים שמצאתי בחיפוש עכשיו. את רובם לא ראיתי, אז אני לא יכול להביע דעה. אם תחפשו, תמצאו עוד, וגם זה ייתכן שרק קצה הקרחון.

https://www.youtube.com/watch?v=hcQM5R_hE_I
https://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/uvda-2015/VOD-9ca42642d169a41006.htm
https://www.youtube.com/watch?v=7RfovupRGGs
https://www.mako.co.il/tv-ilana_dayan/2011-b0b2731c7cfdc210/Article-d88f49927b83d21006.htm
https://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/uvda-2015/VOD-505aecddf6eda41006.htm
https://www.youtube.com/watch?v=fbENxoPN-vw

ויש כמובן את כל המקרים שוילף הזכיר בראיון איתו.

 

[Leo1]

מעניין כמה אנשים יש בישראל שהורשעו ברצח וטוענים בעקביות שהם חפים מפשע ואין ראיות פורנזיות חד משמעיות שקושרות אותם לרצח. מעניין כמה מהם חפים מפשע. הייתכן שרובם?

 

[Leo1]

אתם יכולים לראות דוגמאות לחפים מפשע שזוכו בארה"ב במשפטים חוזרים אחרי שנים בכלא
https://www.innocenceproject.org/all-cases/#exonerated-by-dna
http://www.law.umich.edu/special/exoneration/Pages/browse.aspx
בישראל המצב נראה חמור בהרבה, כפי שאפשר לראות מהתחקירים בקישורים שצירפתי ונוספים שתוכלו למצוא בעצמכם.

 

[Zegman]

הייתי מוכן לשלם חצי שקל (או סכום הגיוני אחר) על כתבה שמעניינת אותי אבל הארץ\דה-מרקר לא נותנים לי את האפשרות הזו.

במה זה שונה ממי שנכנס לבריכת שחיה מבלי לשלם בטענה שהבעלים מתיר כניסה רק לבעלי מנויים?
ד״א למיטב ידיעתי אתרי הארץ מאפשרים קריאת מספר כתבות בחודש ללא תשלום.

 

[nick]

ראיון אתמול עם החוקר מטעם משפחת ראדה, מסביר למה לדעתו זדורוב אינו הרוצח.

 

[גרהם]

מעניין כמה אנשים יש בישראל שהורשעו ברצח וטוענים בעקביות שהם חפים מפשע ואין ראיות פורנזיות חד משמעיות שקושרות אותם לרצח. מעניין כמה מהם חפים מפשע. הייתכן שרובם?

כמה הערות:
1. רומן זדורוב לא טוען בעקביות שאינו הרוצח. להיפך - הוא טען שהוא כן הרוצח ושינה דעתו מסיבות שידועות רק לו וליועציו המשפטיים והתקשורתיים.
2. ראיה פורנזית אינה עדיפה בהגדרה על ראיות אחרות. למשל, מקרה בו יש צילום של הרצח או מספר עדי ראיה לא קשורים. ההנחה שהרשעה בעקבות ראיות כאלו היא בדרך כלל שגויה, הינה מופרכת.
3. אם התכוונת למקרים שבהם יש רק עדויות נסיבתיות, אז אני מניח שאין הרבה כאלו ובכולם הרוצחים טוענים בעקביות שלא רצחו. אנשים נוטים להכחיש שגנבו את העוגיה כשאף אחד לא ראה אותם.

 

[סטרבו]

3. אם התכוונת למקרים שבהם יש רק עדויות נסיבתיות, אז אני מניח שאין הרבה כאלו ובכולם הרוצחים טועים בעקביות שלא רצחו. אנשים נוטים להכחיש שגנבו את העוגיה כשאף אחד לא ראה אותם.

בלי קשר למקרה הנוכחי, שאין לי מושג בו.
לטעמי, חזקת החפות צריכה לעמוד. אפילו אם המחיר הוא להחזיר רוצח להסתובב ברחובות.

 

[גרהם]

בלי קשר למקרה הנוכחי, שאין לי מושג בו.
לטעמי, חזקת החפות צריכה לעמוד. אפילו אם המחיר הוא להחזיר רוצח להסתובב ברחובות.

כמו בדרך כלל, זה עניין של מידה.
אם זה 50-50 אז אתה צודק.
אבל אני מניח למשל, שאם היית מקשיח את הדרישות להרשעה באונס כך שיהיה עד ראיה והמשמעות היא שחרור של מאות אנסים לרחובות, ובהנחה שלפחות אצל רובם מדובר בנטיה שלא עברה, כנראה היית מתנגד , בפרט אם כולם ישוחררו בשכונה בה הבת שלך הולכת לבית הספר מדי יום.

אגב, שים לב לשאלה עליה עניתי. לא נשאל אם יש ספק סביר, אלא אם חפים מפשע.
בעיני מופרך לחשוב שברוב המקרים הראיות שקריות.