תיק זדורוב

[סטרבו]

אני לא יודע מה הדרישה להרשעה באונס.
וצריך להבדיל בין חף מכל פשע לבין לא נמצא אשם פלילית.
אין חפיפה בין השניים. ודווקא בגלל האמוציות שזה מעורר, זה רעיון טוב לא לתת לאבות להחליט על הדרישות להרשעה.

מבחינתי את המערכת הפלילית שלנו לא מעניין צדק ולא אמת.
מעניין סדר הדין, כבוד, תחרות ויוקרה.
במסגרת הזו, אני בעד שהדרישות להרשעה יהיו חמורות יותר, אפילו במחיר של אנשים המסתובבים חופשי.

 

[nick]

"אין אדם משים עצמו רשע"

העובדות שאין עליהן חולק הן שאין אף ראיה פורנזית כנגד זדורוב, ואף יש מספר ראיות שנויות במחלוקת בעדו, אחת מהן הושתקה בגסות על ידי דינה זילבר.
כמו כן אין אף עדות על המעשה.

נשארות ראיות נסיבתיות + הודאה מפוקפקת.
אני בהחלט לא יודע את כל הפרטים, לא קראתי מספיק ואין לי זמן לזה, אבל שופט עליון אחד כן עשה זאת, ולא השתכנע, אז כנראה אני לא משוגע לגמרי.
רק תחשבו על העובדה שאם במקרה אחד משני השופטים המרשיעים בדיוק היה חולה באותו יום או משהו, סביר מאוד שזדורוב היה חופשי היום

 

[nturtle]

כמה הערות:
1. רומן זדורוב לא טוען בעקביות שאינו הרוצח. להיפך - הוא טען שהוא כן הרוצח ושינה דעתו מסיבות שידועות רק לו וליועציו המשפטיים והתקשורתיים.
2. ראיה פורנזית אינה עדיפה בהגדרה על ראיות אחרות. למשל, מקרה בו יש צילום של הרצח או מספר עדי ראיה לא קשורים. ההנחה שהרשעה בעקבות ראיות כאלו היא בדרך כלל שגויה, הינה מופרכת.
3. אם התכוונת למקרים שבהם יש רק עדויות נסיבתיות, אז אני מניח שאין הרבה כאלו ובכולם הרוצחים טוענים בעקביות שלא רצחו. אנשים נוטים להכחיש שגנבו את העוגיה כשאף אחד לא ראה אותם.

אני חושב שהראיה הפורנזית היחידה בתיק היא בעלת משמעות (הדנא) ושווה בדיקה מעמיקה ומשפט חוזר. אולי הוא יצא מחמת הספק אבל לא נדע מי באמת הרוצח.
אני שמעתי את השופט שלי טימן ברדיו אומר שמי שמבין רוסית רואה שאין התאמה בין מה שרומן אומר ובין הכתוביות של התרגום בחקירות/שחזור.
ולפי מה שאני זוכר מהשיחזור נראה שהוא לא ממש ידע לאן ללכת והצוות חקירה דחף אותו לקומה או לחדר
זה לא חדש שאנשים נוטים להודות תחת לחץ, ולכן עם כל הכבוד ל "הודאה כמלכת הראיות"
יש איזהו ספק בהרשעה, האם הספק סביר ?
יש לו עורכי דין ויש שופטים, אני לא הייתי מטטא את הראיה הזו כלר חשובה לזיכוי.
ממש לא עורך דין אבל ממה שהבנתי משםט חוזר ניתן לקיים כשיש ראיות חדשות, ויש ראיה חדשה.

לא תמיד צחמ והפרקליטות עומדים בלחץ לפתור תיק , ולפעמים כמו אצל כל אדם הרצון להצליח מייצר עיוורון (אני לא מבין למה לקח להם כל כך הרבה זמן לבדוק את הדנא מול הדנא של רומן , או של א.ק או א.ח זה שאלה מאוד מעניינת , ואי אפשר לבטל את הרצון לא לפתוח תיבת פנדורה מבחינתם)

 

[רובי1]

"אין אדם משים עצמו רשע"

הוא הורשע על פי שחזור של פרטים מוכמנים.

אני בהחלט לא יודע את כל הפרטים, לא קראתי מספיק ואין לי זמן לזה, אבל שופט עליון אחד כן עשה זאת, ולא השתכנע, אז כנראה אני לא משוגע לגמרי.

ברור שיש במשפט הזה צדדים לכאן ולכאן, אבל בסופו של דבר צריכה להתקבל החלטה, והחוק לא דורש רוב מיוחס כדי להאשים אדם. אפשר לטעון כנגד דיני הראיות בישראל, אבל זה הרבה מעבר לסוגיא הספציפית.

 

[nick]

החוק לא דורש רוב מיוחס כדי להאשים אדם. אפשר לטעון כנגד דיני הראיות בישראל, אבל זה הרבה מעבר לסוגיא הספציפית

אתה מפספס את הטיעון.
בסך הכל אני טוען שלא צריך להיות חובב קונספירציות הזוי כדי לפקפק בהרשעתו, שהרי גם שופט פקפק בזה.

אגב, אם הייתי צריך להמר על זה, הייתי מהמר שזדורוב אשם. אני לא טוען שאני יודע מה קרה, אלא שנראה שיש פה לא מעט ספקות.

מה גם שלא מפתיע בכלל שמשטרת ישראל קבעה כיוון ורצה רק אליו, עם התעלמות גמורה מכיוונים אחרים.
עכשיו כבר יהיה מאוד קשה לחפש אחרי רוצח פוטנציאלי אחר.

 

[cypriano de rore]

נשארות ראיות נסיבתיות + הודאה מפוקפקת.
אני בהחלט לא יודע את כל הפרטים, לא קראתי מספיק ואין לי זמן לזה, אבל שופט עליון אחד כן עשה זאת, ולא השתכנע, אז כנראה אני לא משוגע לגמרי.

הודאה מפוקפקת? השופט ש״לא השתכנע״ (אך כתב בפסק הדין כי הראיות מטילות ׳צל כבד בשאלת חפותו׳ של זדורוב) אמר בפסק הדין שהודאתו של זדורוב היא בעלת משקל כבד ביותר להרשעה ברצח. כמו כן, הוא אומר, שההודאה והשיחזור שנעשו בתא מול המדובב ״ארתור״ הכילה פרטים מוכמנים אודות הרצח. הוא אמר בפירוש שזהו לא תיק של הודאת שווא והזיכוי לא בא על בסיס ההודאה.

 

[Leo1]

כמה הערות:
1. רומן זדורוב לא טוען בעקביות שאינו הרוצח. להיפך - הוא טען שהוא כן הרוצח ושינה דעתו מסיבות שידועות רק לו וליועציו המשפטיים והתקשורתיים.

ראית הקלטות מהחקירה? ( ואני מדבר על חלקים ארוכים ולא שתי דקות שהוצאו מהקשרן)
אני לא מבין איך אפשר לקרוא לזה הודאה בכלל. אם כבר זה יותר ראיה שהוא חף מפשע מראיה שהוא רוצח. החוקרים כל הזמן מובילים אותו מה להגיד ועדיין הוא טועה בהכל, אבל ממש הכל. אין לו שמץ של מושג איפה היה הרצח ואיך הוא בוצע. זה אבל עוד כלום לעומת הראיות שמזכות אותו לחלוטין.
לכל מי שחושב שזדורוב אשם, תראו את צל של אמת, תראו עוד תחקירים שנעשו בנושא ואם בא לכם, תקראו את פסקי הדין. נראה מה תחשבו אז. אל תכתבו סתם דברים לא מבוססים על סמך תחושה או מה שקראתם באיזו כתבה בעיתון.

 

[cypriano de rore]

[QUOTE="Leo1, post: 216088, member:
לכל מי שחושב שזדורוב אשם, תראו את צל של אמת,[/QUOTE]
@Leo1
צל של אמת ערוכה בצורה מגמתית ומטעה. יש שם כמה קטעים בהם מתארים אירועים בסדר כרונולוגי מסויים ובמקביל מראים קטעים מהחקירות כשבהקלטות ניתן לראות שהסדר לא תואם את המתואר (לפי שעון ההקלטה).

בנוסף, ההודאה בפני המדובב התרחשה לפני החקירות בו נטען שמובילים אותו. בהודאה זו הוא משחזר את הרצח בצורה מדויקת עם פרטים מוכמנים.

אותי אישית הקריאה בפסקי הדין הובילה להאמין שהוא הרוצח.

 

[sogi]

אז מצד אחד מדובר ברוצח מקצועי כמו ג'יימס בונד שיכול ברגע אחד לעבוד בעבודתו בבית הספר וברגע שני לרצוח ולא להשאיר עקבות כלשהן (dna וטביעות אצבע) ומצד שני הוא נופל בתרגיל פשוט של מדובב? איך זה הגיוני?

יש סירטון חקירה שבו רומן אפילו לא מסוגל להגות נכון את המילה dna.

ברור לכל אחד שהפרופיל המתאים לסיפור הוא פרופיל של פסיכופת עם מוטיבציה ברורה (רצון לדם, "להיכנס לגוף של מישהו") כמו בגירסה של א"ק ולא מישהו שרק הגיע לארץ, עובד בעבודה קשה, לא יודע טוב את השפה, יש לו ילד קטן ואין לו שום אינטרס להיסתבך.

 

[Captain Sparo]

נראה שהוא לא ממש ידע לאן ללכת והצוות חקירה דחף אותו לקומה או לחדר

ראיתי את השחזור, ליתר דיוק 40 דקות ראשונות ואני מבין רוסית.
לא שמתי לב שדחפו אותו, וזה יהיה ממש מוזר אם הוא לא יודע לאן ללכת - כי הוא עבד חודש בבית ספר הזה.
אם יש לך את זמן מדוייק של "דחיפה" כזאת, אשמח לראות שוב.

ממה שראיתי והבנתי, רומן שחזר את הרצח בצורה מושלמת, היה לו ספק רק בעניין הדלת - מאיזה כוון נעל אותה.
הוא תיאר איך הוא תקף את תאיר וכמה פעמים, הוא תיאר איך היא נפלה ואיפה היה הראש שלה מונח, הוא תיאר איך הוא קפץ מהתא והסביר למה לא הצליחו למצוא את הסכין.
חוץ מזה הוא תיאר מה הוביל אותו לרצח ומה שבר אותו וזה גם לא כזה קלוש.
אם היו חוקרים אותי במשך שבוע, במדינה זרה ושאני מבין חלקית, הייתי גם נשבר ומודה, מה שכן, לא הייתי מצליח לשחזר את האירוע באופן כ"כ מוצלח.


מאוד נחמד לבסס דעות על תכניות בידור, אבל ככה לא עושים צדק.

 

[Captain Sparo]

וברגע שני לרצוח ולא להשאיר עקבות כלשהן (dna וטביעות אצבע) ומצד שני הוא נופל בתרגיל פשוט של מדובב? איך זה הגיוני?

אבל למה חייב להשאר DNA? רומן נתן 4 מכות. תעשה 4 תנועות חדות. כמה רוק יצא ממך? כמה שערות יפלו מהראש שלך? כמה עור יפול ממך?
לגבי תביעות אצבעות - לא מכל משטח אפשר לאסוף אותן. תיגע בקיר בטון - לא ישאר שם כלום.

 

[גרהם]

בסך הכל אני טוען שלא צריך להיות חובב קונספירציות הזוי כדי לפקפק בהרשעתו, שהרי גם שופט פקפק

זו השיטה. הרוב קובע. הרי גם אם יעשו אלף משפטים חוזרים תשאר דעת המיעוט.

 

[גרהם]

ראית הקלטות מהחקירה? ( ואני מדבר על חלקים ארוכים ולא שתי דקות שהוצאו מהקשרן)
אני לא מבין איך אפשר לקרוא לזה הודאה בכלל. אם כבר זה יותר ראיה שהוא חף מפשע מראיה שהוא רוצח. החוקרים כל הזמן מובילים אותו מה להגיד ועדיין הוא טועה בהכל, אבל ממש הכל. אין לו שמץ של מושג איפה היה הרצח ואיך הוא בוצע. זה אבל עוד כלום לעומת הראיות שמזכות אותו לחלוטין.
לכל מי שחושב שזדורוב אשם, תראו את צל של אמת, תראו עוד תחקירים שנעשו בנושא ואם בא לכם, תקראו את פסקי הדין. נראה מה תחשבו אז. אל תכתבו סתם דברים לא מבוססים על סמך תחושה או מה שקראתם באיזו כתבה בעיתון.

אין טעם לגבש עמדה לפי תוכניות טלויזיה.
אני ממליץ למי שחושב שהוא זכאי לקרוא את פסקי הדין, פרוטוקולים בדיוני בית המשפט ולבחון את שאר הראיות בלי תיווך של יחצנים ושאר בעלי עניין.

 

[גרהם]

ברור לכל אחד שהפרופיל המתאים לסיפור הוא פרופיל של פסיכופת עם מוטיבציה ברורה (רצון לדם, "להיכנס לגוף של מישהו") כמו בגירסה של א"ק ולא מישהו שרק הגיע לארץ, עובד בעבודה קשה, לא יודע טוב את השפה, יש לו ילד קטן ואין לו שום אינטרס להיסתבך

לגמרי פסיםופת. השאר זו הנחת המבוקש. יש פסיכוםתים עם ילדים, שלא רוצים להסתבך וכו.

 

[Leo1]

אין טעם לגבש עמדה לפי תוכניות טלויזיה.
אני ממליץ למי שחושב שהוא זכאי לקרוא את פסקי הדין, פרוטוקולים בדיוני בית המשפט ולבחון את שאר הראיות בלי תיווך של יחצנים ושאר בעלי עניין.

האם קראת את פסקי דין והפרוטוקלים? האם ראית את התחקירים בטלוויזיה? מדברת שם גם התובעת בתיק ויש גם תגובות שונות שהפרקליטות הוציאה לתחקירים. רמת הטענות של הפרקליטות היא פשוט מבישה וקשה שלא להשתמש במילים קשות יותר. התחקירים לעומת זאת הם לא רעים בכלל.

 

[cypriano de rore]

האם קראת את פסקי דין והפרוטוקלים? האם ראית את התחקירים בטלוויזיה? מדברת שם גם התובעת בתיק ויש גם תגובות שונות שהפרקליטות הוציאה לתחקירים. רמת הטענות של הפרקליטות היא פשוט מבישה וקשה שלא להשתמש במילים קשות יותר. התחקירים לעומת זאת הם לא רעים בכלל.

קראתי. כפי שאמרתי קודם - הגעתי למסקנות הפוכות משלך.

 

[sogi]

אבל למה חייב להשאר DNA? רומן נתן 4 מכות. תעשה 4 תנועות חדות. כמה רוק יצא ממך? כמה שערות יפלו מהראש שלך? כמה עור יפול ממך?
לגבי תביעות אצבעות - לא מכל משטח אפשר לאסוף אותן. תיגע בקיר בטון - לא ישאר שם כלום.

היה שם מאבק והתא מאוד קטן.

לתאיר היו שיערות ארוכות בתוך היד וגם חומר מתחת לציפורניים שהושמד כי לא נמצא שם די אן איי גברי (מה עם די אן איי של א"ק, זה לא נחשב?).

ראיתי סרטונים של אחת החקירות בהן החוקר פשוט מנחה את רומן (שרואים שהוא לא מבין אותו והמתרגם לא מתרגם כל מילה אלא סלקטיבית) על ידי שאלות כדי שיגיד את מה שהוא רוצה לשמוע. הוא חוזר 100 פעם על אותה שאלה מנחה. זה סיוט, אפשר לשגע בן אדם ככה.

 

[nick]

שהושמד כי לא נמצא שם די אן איי גברי

בעיה קלאסית למשטרה שלנו, שברגע שהיא "יודעת" את הפתרון, היא מפסיקה לחפש במקום אחר.
כל דבר שמצביע לכיוון אחר מנופנף הצידה

 

[sogi]

ראיתי את השחזור, ליתר דיוק 40 דקות ראשונות ואני מבין רוסית.
לא שמתי לב שדחפו אותו, וזה יהיה ממש מוזר אם הוא לא יודע לאן ללכת - כי הוא עבד חודש בבית ספר הזה.
אם יש לך את זמן מדוייק של "דחיפה" כזאת, אשמח לראות שוב.

ממה שראיתי והבנתי, רומן שחזר את הרצח בצורה מושלמת, היה לו ספק רק בעניין הדלת - מאיזה כוון נעל אותה.
הוא תיאר איך הוא תקף את תאיר וכמה פעמים, הוא תיאר איך היא נפלה ואיפה היה הראש שלה מונח, הוא תיאר איך הוא קפץ מהתא והסביר למה לא הצליחו למצוא את הסכין.
חוץ מזה הוא תיאר מה הוביל אותו לרצח ומה שבר אותו וזה גם לא כזה קלוש.
אם היו חוקרים אותי במשך שבוע, במדינה זרה ושאני מבין חלקית, הייתי גם נשבר ומודה, מה שכן, לא הייתי מצליח לשחזר את האירוע באופן כ"כ מוצלח.


מאוד נחמד לבסס דעות על תכניות בידור, אבל ככה לא עושים צדק.

שיחזר מושלם ביחס למה? ביחס למה שהמשטרה מעריכה שקרה?

איך אתה יודע שלא סיפרו לו את זה? זה לא שהוא הסתובב עם מצלמת gopro מאז שעצרו אותו ואנחנו יודעים מה בדיוק הוא עבר.

דוגמה:
בגירסה של המשטרה רומן עקב אחרי תאיר לתא. זדורוב נתן גירסה דומה.


לעומת זאת בגירסה של א"ק, היא חיכתה שעתיים בתא עד שיגיע קורבן מתאים. מן הסתם זה מסביר הרבה דברים והגיוני יותר.

 

[cypriano de rore]

שיחזר מושלם ביחס למה? ביחס למה שהמשטרה מעריכה שקרה?

איך אתה יודע שלא סיפרו לו את זה? זה לא שהוא הסתובב עם מצלמת gopro מאז שעצרו אותו ואנחנו יודעים מה בדיוק הוא עבר.

דוגמה:
בגירסה של המשטרה רומן עקב אחרי תאיר לתא. זדורוב נתן גירסה דומה.


לעומת זאת בגירסה של א"ק, היא חיכתה שעתיים בתא עד שיגיע קורבן מתאים. מן הסתם זה מסביר הרבה דברים והגיוני יותר.

בשיחזור מול המדובב ״ארתור״ הוא מדגים בדיוק איך תפס אותה ואיך רצח אותה - הכל בהתאם לניתוח זירת הרצח של המז״פ. שחזור זה נעשה לפני החקירות בהן שואלים אותו איפה/איך/מתי וכו... ובנוסף לכל - זוהי הודאה שניתנה ללא שום לחץ - כביכול לעצור שחולק איתו את תא המעצר.

אני לא מבין למה יש ויכוח על ההודאה - שלושת שופטי בית המשפט העליון הכריעו שההודאה ניתנה באופן לגיטימי ולה משקל מכריע בתיק.