תיק זדורוב

[sogi]

@Leo1
מה דעתך ההשפעה של העובדה שחבר של א.ק. נחקר בפרשת הטלגראס?
יש מצב שהפרקליטות תשתמש בחקירת הסמים כמנוף כדי שיחזור בו מהטענות בפרשת זדורוב?
בין היתר הוא היחיד שקושר את ראיית הדי.אן.אי בזירת הרצח כי אמר שלבשה את בגדיו ולכן קבוצת הדי.אן איי שלו שם.

 

[Leo1]

@Leo1
מה דעתך ההשפעה של העובדה שחבר של א.ק. נחקר בפרשת הטלגראס?
יש מצב שהפרקליטות תשתמש בחקירת הסמים כמנוף כדי שיחזור בו מהטענות בפרשת זדורוב?

אין לי מושג. מקווה מאוד שלא, אבל אם כן, זה יהיה עצוב מאוד שזה מה שהם מתעסקים בו. מה שכן, גם בלי העדות שלו יש מספיק סיבות טובות לחקור את א.ק.

 

[לנצח נתהה]

יש כל מני פרופילים וקבוצות כאלה בפייסבוק שמנסות להפריך את ה-"קונספירציה". ניסיתי בעבר להבין את כל הצדדים וקראתי את הדברים שהם כותבים. מצאתי שכל הטענות שלהם(שאני קראתי) נופלות לאחת הקבוצות הבאות:
1) זדורוב הורשע בבית המשפט ולכן הוא הרוצח.
2) כל מי שטוען אחרת הוא קונספירטור הזוי.
3) דברים שהוצאו מהקשרם(קטעים ערוכים מהחקירה בלי להסביר את הרקע ולהראות קטעים אחרים מהחקירה שמסבירים מה בעצם רואים).
4) שקרים של ממש(למשל שעל הגופה נמצאה טביעת נעל של זדורוב)
הם באופן עקבי מתעלמים משאלות ענייניות, ששואלים אחרים, וחוזרים על אותן המנטרות.
גם כשמסתכלים על הפרופילים שלהם עולות תהיות אם מדובר באנשים אמיתיים.
הסבר שנראה לי הכי הגיוני למקור הקבוצות והפרופילים האלה אפשר למצוא במה שאמרה השופטת הילה גרסטל, שהייתה נציבת הביקורת על הפרקליטות
https://www.themarker.com/law/1.3428245
"גרסטל נשאלה על ידי עמרי אסנהיים: "מתי בפעם הראשונה הרגשת שאת הופכת להיות אויבת המערכת?"
גרסטל: "ביום שבו קיבלתי ידיעה שארגון הפרקליטים שכר יחצ"ן ונלקחה החלטה ללכת על הראש שלי. שזה אומר לנסות ולמצוא מה שאפשר נגדי. את כל השלדים שלי בארונות. פתחו דף פייסבוק"."

אני מאד מתעניין בסיפור הזה כי מדובר בתרגיל מעולה בחשיבה ביקורתית.
אני אתמקד בטענה אחת שלך כדי למצות את הדיון בלי להתפזר. אתה אומר שהסיפור עם טביעת הרגל היא שקר גמור.
כמה עובדות שסותרות את זה:
1.בדיקה מיקרוסקופית הוכיחה נוכחות דם על סוליות נעליו של זדורוב. גם אם בכמות מועטה מכדי הפקת דנא מאחר והוא ניקה את הסוליות.הן נמצאו נקיות כעבור שבועיים
2. המומחה הראשון (מטעם ההגנה) בשם קופר הסכים עם ירון שור שמדובר בנעלי סלמנדר (על ג'ינס הנרצחת)שהן נדירות מאד ושהיו לזדורוב
3.פרט מוכמן - בשיחזור, זדורוב יוצא עם הפנים לדלת תא השירותים. על מכנסי הנרצחת נמצאו טביעות נעליים כשהן מופנות לכיוון הדלת. באותה עת אף אחד מהחוקרים לא ידע את הפרט הזה.
בקישור לקבוצה שהבאתי ענו לי בסבלנות ולא חזרו על שום מנטרה. אני לא אתייחס לשאר הדברים שכתבת כי אני לא רוצה להתפזר

 

[ת.אוקהם]

3.פרט מוכמן - בשיחזור, זדורוב יוצא עם הפנים לדלת תא השירותים. על מכנסי הנרצחת נמצאו טביעות נעליים כשהן מופנות לכיוון הדלת. באותה עת אף אחד מהחוקרים לא ידע את הפרט הזה

בכלל לא ברור מה הערך של הראיה הזו. כדי להבין מה היא שווה צריך לתת למספר מסויים של גברים (נניח 100 או לפחות 30) שאינם יודעים כלום לצאת מתא השירותים הזה כשהוא סגור.
אם 99% מהם יצאו בצורה אחרת זו ראיה משמעותית, אם לעומת זאת, אחוז משמעותי מהם יצאו בדיוק כמוהו, זו ראיה שלא שווה כלום.
בכל מקרה, אם הראיה הזו שימשה כראיה חזקה במשפט זו עוד עדות לכך ששופטים צריכים יותר השכלה סטטיסטית.

 

[Leo1]

אני מאד מתעניין בסיפור הזה כי מדובר בתרגיל מעולה בחשיבה ביקורתית.
אני אתמקד בטענה אחת שלך כדי למצות את הדיון בלי להתפזר. אתה אומר שהסיפור עם טביעת הרגל היא שקר גמור.
כמה עובדות שסותרות את זה:
1.בדיקה מיקרוסקופית הוכיחה נוכחות דם על סוליות נעליו של זדורוב. גם אם בכמות מועטה מכדי הפקת דנא מאחר והוא ניקה את הסוליות.הן נמצאו נקיות כעבור שבועיים

אני לא מכיר בדיקה כזאת. מקור? איזה דם? דם של בן אדם או "דם" של ג'וק? אגב אפילו אם היו מוצאים טיפת דם של בן אדם, ולא מצאו, אז בלי זיהוי זה לא היה אומר הרבה.

2. המומחה הראשון (מטעם ההגנה) בשם קופר הסכים עם ירון שור שמדובר בנעלי סלמנדר (על ג'ינס הנרצחת)שהן נדירות מאד ושהיו לזדורוב

https://www.youtube.com/watch?v=pYb9ndin8bA
https://www.youtube.com/watch?v=VHpx2ztLeQI
יש על זה לא מעט חומר שאפשר למצוא. לא צריך להיות מומחה גדול כדי להבין שלא מדובר בטביעת נעל של זדורוב או טביעת נעל כלל.
חוץ מזה, איפה טביעות הנעליים שלו על הרצפה? האם הוא ריחף באוויר והשאיר טביעת נעל רק על הג'ינס של תאיר?
אגב את טביעות הנעליים של הרוצח רואים היטב, אבל מה לעשות שהן לא מתאימות כלל לזדורוב, אלא מתאימות לנעליים קטנות של בחורה.
https://www.youtube.com/watch?v=LZk9GJBUJBM
עוד כמה פרטים מעניינים.
נמצא דם של תאיר בתא השירותים הסמוך, אליו מובילות גם טביעות הנעל של הרוצח.
לפי אופן היציאה מהתא אפשר להסיק שהרוצח הוא שמאלי(מעדיף רגל שמאל) וגם לפי אופי החתך אפשר להסיק שהוא שמאלי(מעדיף יד שמאל). זדורוב הוא ימני. לגבי החשודה האחרת, תראו את הראיונות איתה ותחליטו לבד.

3.פרט מוכמן - בשיחזור, זדורוב יוצא עם הפנים לדלת תא השירותים. על מכנסי הנרצחת נמצאו טביעות נעליים כשהן מופנות לכיוון הדלת. באותה עת אף אחד מהחוקרים לא ידע את הפרט הזה.

איזה יופי של פרט מוכמן. מה לעשות אבל ש:
1) "טביעת הנעל" שמובילה לכיוון הדלת היא לא טביעת נעל כלל.
2) טביעות הנעליים של הרוצח מובילות מעבר לקיר לתא הסמוך.

 

[aeh]

45 שנה אחרי רצח החיילת רחל הלר, הגיע אדם למשטרה וטען: אני רצחתי אותה.

בנתיים עמוס ברנס כבר מת.

כל מילה נוספת מיותרת.

 

[Leo1]

בית המשפט העליון הורה על משפט חוזר לרומן זדורוב. סיכוי טוב שהפרקליטות לא תרצה להתבזות במשפט חוזר ותוותר על התביעה, וזדורוב ישוחרר לא משפט. מקווה מאוד שיעשו זאת מהר ולא ימשכו עוד זמן בכוונה. דעתי כאמור היא שזדורוב הוא חף מפשע בוודאות של 100%. עצוב מאוד כמה הם נלחמו כדי להשאיר אדם חף מפשע במאסר עולם. בסוף אבל הצדק יוצא לאור.

 

[גרהם]

בית המשפט העליון הורה על משפט חוזר לרומן זדורוב. סיכוי טוב שהפרקליטות לא תרצה להתבזות במשפט חוזר ותוותר על התביעה, וזדורוב ישוחרר לא משפט. מקווה מאוד שיעשו זאת מהר ולא ימשכו עוד זמן בכוונה. דעתי כאמור היא שזדורוב הוא חף מפשע בוודאות של 100%. עצוב מאוד כמה הם נלחמו כדי להשאיר אדם חף מפשע במאסר עולם. בסוף אבל הצדק יוצא לאור.

לא הייתי עוצר את הנשימה כי זו החלטה שכדי לקבל אותה צריך לערב גורמים רבים ולשקול שיקולים רבים. בפרט כשהמדינה סבורה שאין ממש בראיות החדשות.
עם זאת, קיים גם השיקול שמאד קשה לנהל את התיק אחרי כל כך הרבה שנים ולכן יש סיכוי שאכן זדורוב יזוכה בלי משפט (כפי שנדמה לי שקרה עם עמוס ברנס).

 

[Leo1]

לא הייתי עוצר את הנשימה כי זו החלטה שכדי לקבל אותה צריך לערב גורמים רבים ולשקול שיקולים רבים. בפרט כשהמדינה סבורה שאין ממש בראיות החדשות.
עם זאת, קיים גם השיקול שמאד קשה לנהל את התיק אחרי כל כך הרבה שנים ולכן יש סיכוי שאכן זדורוב יזוכה בלי משפט (כפי שנדמה לי שקרה עם עמוס ברנס).

זה התירוץ שיתנו, אבל זה חרטה. האמת היא שהוא פשוט חף מפשע ומעולם לא היו שום ראיות אמתיות נגדו. להיפך, היו אינספור ראיות לכך שהוא חף מפשע מהתחלה. הראיות ה-"חדשות" הן ברובן לא חדשות. הן היו כל הזמן והיו גם המון ראיות אחרות שהיו מוכיחות את חפותו של זדורוב, ואולי גם מוכיחות את זהות הרוצח, שבאופן מצער מאוד הושמדו.

 

[mudale222]

וואו מטורף. הסיפור שאינו נגמר.

 

[גרהם]

מעניין איך היה משתנה הסיפור אם זדורוב היה ישראלי

 

[AlexNOSAM]

אין לי הוכחות או מקורות לזה, אבל האינטואיציה שלי פשוט אומרת שקרה שם דבר מה באותו יום. וכדי לצייר תמונה שתתאים לבעלי הכוח, תפסו את השרת הרוסי שבקושי יודע עברית ואין לו או למשפחתו יכולת משמעותית להתנגד להליכים ותפרו על חשבונו תיק שסגר לכולם את הפינה. הוציאו ממנו ״הודאות״, ״״שחזורים״״ וחוטי התפירה של התיק נגזרו איפשהו בין המשטרה לפרקליטות. מיותר לציין שבטח לא מיהרו להבהיר לו - בלשון המעטה - שהמשטרה הם לא החברים שלו ושהוא צריך לדבר רק עם עורך דין.
ובהתחשב באקלים שהיה בשנות האלפיים כלפי רוסים, זה לגמרי יכל לקרות.

 

[amit]

- שהמשטרה הם לא החברים שלו ושהוא צריך לדבר רק עם עורך דין

זה קיים במציאות או רק בסדרות אמריקאיות? אני באמת שואל

 

[גרהם]

אין לי הוכחות או מקורות לזה, אבל האינטואיציה שלי פשוט אומרת שקרה שם דבר מה באותו יום. וכדי לצייר תמונה שתתאים לבעלי הכוח, תפסו את השרת הרוסי שבקושי יודע עברית ואין לו או למשפחתו יכולת משמעותית להתנגד להליכים ותפרו על חשבונו תיק שסגר לכולם את הפינה. הוציאו ממנו ״הודאות״, ״״שחזורים״״ וחוטי התפירה של התיק נגזרו איפשהו בין המשטרה לפרקליטות. מיותר לציין שבטח לא מיהרו להבהיר לו - בלשון המעטה - שהמשטרה הם לא החברים שלו ושהוא צריך לדבר רק עם עורך דין.
ובהתחשב באקלים שהיה בשנות האלפיים כלפי רוסים, זה לגמרי יכל לקרות.

הרצח הזה מזעזע ומטריד יותר ממקרים אחרים. ילדה נורמטיבית בתוך בית ספר, בלי שום רמז לסיבה או מניע. הסיוט של כל הורה.
אין ספק שהמשטרה היתה בטירוף לפענח ושזרים וחלשים הם אנשים פחות מתוחכמים בחקירות. ככה זה בכל מקום בעולם וגם בישראל.
מההתרשמות שלי הרקע של זדורוב משמעותי גם בתיאוריות הקונספירציה וההתגייסות למענו.

 

[גרהם]

זה קיים במציאות או רק בסדרות אמריקאיות? אני באמת שואל

המשטרה צריכה להזהיר, לא לאסור על חשוד לדבר עד שמגיע עורך הדין (גם לשתיקה יש מחיר). סביר שמי שפחות מבין, ידע פחות איך להתנהל. כמו בכל מגע אחר עם הרשויות.

 

[AlexNOSAM]

זה קיים במציאות או רק בסדרות אמריקאיות? אני באמת שואל

אתה יכול לדבר איתם כמה שאתה רוצה, אבל כל דבר שתגיד יכול לשמש כראיה נגדך, בהמשך. ואת זה שמעתי מעורך דין.
אתה מבין, הבעיה היא שלפעמים החוקרים יכולים לפרש את דבריך בצורה מאוד יצירתית שעלולה להזיק לך. אתה יכול לחשוב לעצמך בראש: ״טוב, אמרתי להם את כל מה שקרה מהצד שלי. עכשיו הדברים יסתדרו.״
אז אתה יכול ״לזמר״... השאלה היא מה יעשו עם הזימורים שלך.

וזה לא קורה רק בסדרות אמריקאיות. אתה יכול לעקוב אחרי הדף של הסנגוריה הציבורית בפייסבוק ולראות בעצמך איך שוטרים פשוט הפילו אנשים בפח עד שעורכי הדין של הסנגוריה הגיעו והצליחו להטות את הכף. תפירת תיקים היא דבר אמיתי לחלוטין כמו הטילים של החמאס. זה לא קורה כל יום, אבל כשזה קורה לך או מישהו שאתה מכיר...

אני כמובן לא איש חוק כמו ידידנו @גרהם , אבל באופן אישי אם הייתי נעצר או נחקר הייתי מסרב בנימוס לדבר עם המשטרה לפני עורך הדין שלי.

 

[גרהם]

אתה יכול לדבר איתם כמה שאתה רוצה, אבל כל דבר שתגיד יכול לשמש כראיה נגדך, בהמשך. ואת זה שמעתי מעורך דין.
אתה מבין, הבעיה היא שלפעמים החוקרים יכולים לפרש את דבריך בצורה מאוד יצירתית שעלולה להזיק לך. אתה יכול לחשוב לעצמך בראש: ״טוב, אמרתי להם את כל מה שקרה מהצד שלי. עכשיו הדברים יסתדרו.״
אז אתה יכול ״לזמר״... השאלה היא מה יעשו עם הזימורים שלך.

וזה לא קורה רק בסדרות אמריקאיות. אתה יכול לעקוב אחרי הדף של הסנגוריה הציבורית בפייסבוק ולראות בעצמך איך שוטרים פשוט הפילו אנשים בפח עד שעורכי הדין של הסנגוריה הגיעו והצליחו להטות את הכף. תפירת תיקים היא דבר אמיתי לחלוטין כמו הטילים של החמאס. זה לא קורה כל יום, אבל כשזה קורה לך או מישהו שאתה מכיר...

אני כמובן לא איש חוק כמו ידידנו @גרהם , אבל באופן אישי אם הייתי נעצר או נחקר הייתי מסרב בנימוס לדבר עם המשטרה לפני עורך הדין שלי.

כבר תפסו שוטרים עושים מעשים חמורים יותר, אז אין ספק שאתה צודק ויש גם שוטרים שעוברים את הגבול בתרגילי חקירה.
אני הייתי עונה לשוטר שהיה מעכב / עוצר אותי, אבל למען ההגינות, אני מאמין שאני בין האחרונים ששוטר היה מנסה להפיל. לא יודע איך הייתי מתנהג אם הייתי תייר אוקראיני שעבד בבית ספר בו נרצחה ילדה.

 

[AlexNOSAM]

תייר אוקראיני שעבד בבית ספר בו נרצחה ילדה.

כן, שכחתי להתייחס לזה קודם, אבל זה ה-underline של הטענה שלי. שעל בנאדם מרקע כזה בישראל של שנות האלפיים מתבקש ממש להתלבש.

אני הייתי עונה לשוטר שהיה מעכב / עוצר אותי, אבל למען ההגינות, אני מאמין שאני בין האחרונים ששוטר היה מנסה להפיל.

אני יודע שאני ממש לא בליגה הזאת. דברים שנראים לאדם נורמטיבי כמו עבירות פליליות, אז עורך דין יכול לצחוק על זה ולומר שאין בזה אבק עבירה. ולהיפך...

אני לא מדבר פה אפילו על טריקים מלוכלכים כמו מלכודות שבועת-שקר או לשאול אותך אם אתה אוהב ילדים ואתה עונה ״כן״ אז לטעון נגדך: ״הנה, אתה הפד*פיל שחיפשנו!״

 

[mudale222]

כן, שכחתי להתייחס לזה קודם, אבל זה ה-underline של הטענה שלי. שעל בנאדם מרקע כזה בישראל של שנות האלפיים מתבקש ממש להתלבש.

אני יודע שאני ממש לא בליגה הזאת. דברים שנראים לאדם נורמטיבי כמו עבירות פליליות, אז עורך דין יכול לצחוק על זה ולומר שאין בזה אבק עבירה. ולהיפך...

אני לא מדבר פה אפילו על טריקים מלוכלכים כמו מלכודות שבועת-שקר או לשאול אותך אם אתה אוהב ילדים ואתה עונה ״כן״ אז לטעון נגדך: ״הנה, אתה הפד*פיל שחיפשנו!״

כן אחי, ככה בדיוק זה עובד. שואלים אותך אם אתה אוהב ילדים ואם אתה אומר כן אז מעכשיו אתה פדופיל.

 

[Leo1]

כן אחי, ככה בדיוק זה עובד. שואלים אותך אם אתה אוהב ילדים ואם אתה אומר כן אז מעכשיו אתה פדופיל.

דווקא ראיתי פעם תחקיר על מקרה בישראל, שבו זה בדיוק מה שקרה. למזלו של הנאשם הוא נפל על שופטת טובה והיא זיכתה אותו.